Juve Night Show s02 e10 ore 22
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Ciao Ben,
Vi ho seguiti e mi chiedo se sareste cosi teneramente comprensivi anche nel caso stessimo facendo una stagione simile con un Gasperini, un De Zerbi, lo stesso Pirlo, ma anche un Guardiola in panchina.
Non voglio assolutamente scaricare tutte le colpe sull’allenatore ma non mi sembra neanche il caso delle continue giustificazioni che sento da parte di alcuni tuoi ospiti. I gusti sono gusti, ma i fatti sono sotto gli occhi di tutti.
La squadra non ha solo il problema del gol o dei risultati, in generale le prestazioni sono scadenti.
Stiamo vedendo squadre con mezzi limitatissimi offrire un calcio di miglior qualitá. Perfino il Venezia si é fatto preferire l’altro giorno. Ma penso anche al Sassuolo, al Verona, alla Fiorentina. Insomma, non siamo da scudetto ma siamo piú attrezzati di queste qui.
E la partenza di Ronaldo non é una giustificazione, perche lui avrebbe fatto qualche gol e ci avrebbe dato qualche punto in piú come con Pirlo, ma é un terminale, non ti migliora le prestazioni. Con lui probabilmente avremmo i punti dell’anno scorso di questi tempi.
Il ché vuo dire che Allegri finora non ha inciso per niente. Non ha migliorato né i singoli né il collettivo. Mi auguro riesca a farlo in futuro. Per me gli errori non sono le sostutizioni di Kaio invece di Kean o di Pellegrini invece che Sandro, credo siano a monte nell’impostazione della mentalitá e del gioco della squadra
Non chiedo esoneri né dimissioni, ma ora come ora la situazione é questa e se si fa un’analisi critica l’allenatore non puó che essere uno dei primi sotto accusa.
Sono convinto che un altro al suo posto sarebbe crocifisso a quest’ora.
A te risulta che io sia stato particolarmente aggressivo con Sarri o Pirlo? A me non risulta. Credo che l’ultima volta che abbia fatto una mezza campagna contro un mister fu con Del Neri e non a dicembre sicuramente mi pare che ne è passata acqua sotto i ponti. credo che un allenatore debba aver un tempo minimo per cui lavorare. non stanno facendo bene ne sarri ne mourinho per dire che non credo siano due fessi.
tu ritieni corretto e funzionale esonerare un mister il 14-12 con 4 anni di contratto purtroppo da pagare e sentiamo per prendere chi? io penso che in questa situazione la miglior cosa sia cercare di stare calmi.
Mi sa che non hai letto bene il mio post…
l ho letto. gli ospiti dicono quello che pensano ci sono alcuni piu indulgenti c’è qualcun alto più severo come musina che ieri non lo potevo tenere di quanto era arrabbiato. a me come musina difficile che mi vedi perchèp cerco di dare sempre un taglio positivo alla trasmissione anche perchè già le cose van male se mi devo metter a fare il funerale ogni lunedi sera allora preferisco chiudere e dedicarmi ad altro. io ripeto parlo per me per gli ospiti parlano loro per loro liberamente. io cerco di dare equilirbiro se hai seguito la trasmissione hai visto che ho difeso chi in chat ce l’aveva con Allegri dicendo che era giusto che a loro non piacesse Allegri.
Non mi fate arrabbiare Musina!!!😂
Piuttosto fategli fare le “facce”🤣
Il discorso Allegri è più complesso.
Intanto dobbiamo chiederci chi è la società?
Ad oggi che io sappia a livello di campo, o di mercato la società è Nedved, Arrivabene e Cherubini.
Nedved è quello che aveva convinto Agnelli a mandare via Allegri.
Arrivabene è arrivato ieri e guarda i conti ed a quanto pare non è uno che filosofeggia, anzi. Per lui se madi via giocatori da 10 ne spendi 4 perchè gli altri servono per risanare. Non solo, ha detto chiaro che le plusvalenze non funzionano, quindi possiamo chiaramente dimenticarci certi discorsi.
Cherubini è arrivato ieri con un idea ben precisa sullo sviluppo della squadra. Giovani forti da far crescere.
Poi c’è l’allenatore che fino a ieri avrebbe preso Pjanic. Non solo sembra che lo avesse addirittura preso, ma poi la società lo ha stoppato dicendo chiaramente che i trentenni non sono nei piani della società.
La storia si ripete con Witsel.
Ma qua il problema è grosso, perché o il problema è Allegri o il problema sono gli altri tre.
E la domanda che dobbiamo porci non é se la situazione sia colpa di Allegri, ma se Allegri è l’allenatore giusto per abbracciare il nuovo corso che c’è alla Juventus.
Unisci queste considerazioni al fatto che i giocatori non sono quelli dello scorso anno o meglio non rendono come lo scorso anno.
Chiesa per scarso che è lo scorso campionato ha fatto 9 gol in serie A, oggi ne ha fatto 1.
Morata è arrivato a 20 quest’anno siamo 2 o 3.
Insomma io non mi chiederei se Allegri in senso assoluto sia buono o meno, Mi chiederei se Allegri visto il momento sia in grado di costruire una squadra modello Ajax perchè è questa oggi la realtà della Juve od è meglio guardare altrove.
Appunto Luca, è di quello che si parla.
In base alla politica attuale è probabile che venga del tutto smantellato quello spogliatoio di primedonne che abbiamo avuto per anni e si debba ripartire da un’altra tipologia di giocatori. A quel punto avrei visto meglio un altro profilo di allenatore capace di costruire squadra e gioco invece di allenare il gruppo a resistere col golletto di vantaggio e sporcare le partite.
Kris tu avresti visto ma non lo pensano come te evidentemente e han preferito Allegri. che dobbiamo fare?
Non dobbiamo fare niente. Si sta esprimendo un’opinione.
si ma una volta appurato che tu e altri non avreste ripreso Allegri e invece la società non solo lo ha ripreso ma gli ha fatto un contratto lungo perchè evidentemente lo reputava la persona giusta noi più che valutare di volta in volta questo lavoro non possiamo fare altro. guarda io per una serie di motivi non avrei mai preso sarri ( onestamente è stato un anno molto piu positivo e si è vinto lo scudetto) ma una volta che è arrivato sarri l’ho giudicato di volta in volta cercando di esser onesto e obiettivo non è che mi sono messo all’infinito contro sarri.
oggi la situazione mi pare decisamente complessa. è indubbio che le cose non stiano andando bene. è indubbio che fino a qui allegri non è riuscito a sistemare la squadra. poi ognuno è libero di pensare a una soluzione. per me al momento visto che c’è il mercato è più consona una soluzione cenrcando di colmare le lacune con qualche acquisto magari un paio piuttosto che esonerare il mister per prendere non so chi che magari non riesce a cavare un ragno dal buco pure il nuovo. mio pensiero non condivisibile ma se fosse pirlo o sarri o conte difficilmente a l 14 12 io chiederei un cambio di mister.
Comunque l’ho premesso nel primo post. Non faccio discorsi di esoneri o dimissioni ma solo un commento su quanto visto finora. Se poi le cose cambieranno, come mi auguro, cambieranno anche i commenti.
Luca perdonami ma allegri che prende pjanic e la società lo stoppa davvero non si puo’ sentire.
È una voce che gira da un pò a Torino, ripresa da Momblano ieri in jb live.
Se tu ne sai di più bene.
Io l’ho riportata così come l’ho sentita.
Allegri non prende o vende nessuno perchè semplicemente non fa mercato non so più come spiegartelo.
Le carenze sono sotto gli occhi di tutti. Il materiale rotabile è scarso e se non voglio difendere Allegri, non mi sento di farlo salire sul Golgota. Provate a fare una partita a scacchi, però rinunciando ad un tipo di pezzo avendone magari in più di qualcun altro, non è la stessa cosa. In più i pezzi a disposizione, in altri tempi, non sarebbero stati presi in considerazione. Ronaldo non c’entra, la truppa è scarsa proprio, e soprattutto assortita male,non è una questione di risparmio, ma di scelte sbagliate, almeno all’80% dei casi.
Mettiamoci l’animo in pace, ogni previsione è impossibile..
Se mi dite che mi sbaglio, mi sollevo il morale.
qui parlano di Chiesa non migliorato quando purtroppo l’europeo ce lo ha restituito sempre mzzo rotto che sono più le partite che non c’è stato che quelle che c’è stato dimmi come poteva migliorare non giocando?
ronaldo nascondeva molte magagne con la sua classe e se oggi ci fosse stato sicuramente avrebbe segnato quei 10 gol che al minimo ti davano 6-7 punti in più ed eri con il gruppo delle prime 4. ci ha fatto anche un articolo Corsa che abbiamo citato i gol di Ronaldo che a questo puntod ella stagione l’anno scorso erano gia 15 non si sono redistribuiti per nulla. proprio 0. mancano proprio tutti
Certo con Ronaldo avremmo sicuramente bei punti in saccoccia, ma non basta, manca il resto…
Allora, questa è la squadra che aveva Pirlo al netto di Ronaldo.
Delle due l’una o Ronaldo è il Re (e secondo me lo è) o Pirlo è nettamente migliore di Allegri.
Se ne sono sentite di ogni, addirittura che Allegri non volesse Ronaldo perchè limitava la squadra.
Vero o meno, Bonucci ha confermato questo pensiero.
Fatto è che ad Udine Ronaldo era in panchina, se n’è andato prima o dopo?
Non lo sapremo mai.
È di oggi che un allenatore pagato 7 o 9 mln a stagione con la rosa più cara e con il monte ingaggi più alto della serie A sia in difficoltà.
Secondo me più ambientali che tecniche, perchè Allegri può piacere o non può piacere, ma di sicuro non è così scarso!
Proprio per questo la società ha sbagliato a non prendere un mese fa Rangnik.
Sarebbe stato perfetto.
Ma già lo scorso anno non prese Tukel, e con Ronaldo, hai visto mai.
E già nell’anno di Ferrara non prese Van Gaal, ed il Bayern, sappiamo come andò a finire.
Quest’anno lo passeremo con l’acciuga, fino alla fine, appunto.
Ps
Sconclusionata è l’aggettivo usato da Ben che sottoscrivo. Abbiamo iniziato quando vendemmo un centrocampista Emre, e siamo andati in cl con uno in meno nel ruolo, e che faceva le due fasi…dimenticarono che kedira era rotto. Inclassificabile. Non ci posso pensare.
ci sono stati dei cambi di mister che hanno fatto un salto di qualità incredibile lo abbiamo detto ieri al chelsea 2 volte e al bayern storicamente alla Juve non sono andati mai cosi bene poi magari stavolta cambiano arriva uno è fa benissimo io non posso saperlo se accadrà gli dirò bravo
Ovviamente nKriss pure a me mi vedi come Musina durante le partite ma poi a distanza di ore cerco di recuperare la bussola 😉
Allora, questa è la squadra che aveva Pirlo al netto di Ronaldo.
Delle due l’una o Ronaldo è il Re (e secondo me lo è) o Pirlo è nettamente migliore di Allegri.
Se ne sono sentite di ogni, addirittura che Allegri non volesse Ronaldo perchè limitava la squadra.
Vero o meno, Bonucci ha confermato questo pensiero.
Fatto è che ad Udine Ronaldo era in panchina, se n’è andato prima o dopo?
Non lo sapremo mai.
È di oggi che un allenatore pagato 7 o 9 mln a stagione con la rosa più cara e con il monte ingaggi più alto della serie A sia in difficoltà.
Secondo me più ambientali che tecniche, perchè Allegri può piacere o non può piacere, ma di sicuro non è così scarso!
Proprio per questo la società ha sbagliato a non prendere un mese fa Rangnik.
Sarebbe stato perfetto.
Ma già lo scorso anno non prese Tukel, e con Ronaldo, hai visto mai.
E già nell’anno di Ferrara non prese Van Gaal, ed il Bayern, sappiamo come andò a finire.
Quest’anno lo passeremo con l’acciuga, fino alla fine, appunto.
Nessun mister della Juve fa mercato né in entrata né in uscita al massimo da delle indicazioni la società poi si muove di suo. Allegri non ha preso Pjanic come non ha preso Locatelli o kaio come non ha venduto Ronaldo. Esattamente come Sarri e Pirlo giusto o sbagliata che sia sintoeva la rosa che gli hanno messo a disposizione. Poi si può discutere se è giusto o meno o se non è stato anche per lui un errore accettare
Se leggi bene il discorso di questo intervento non è sul mercato.
Bensì sul caso o meno di sostituire l’allenatore.
La Juve lo ha fatto un volta Lippi-Ancelotti, è andata male, Ancelotti non fece nulla, a guardare i risultati fu il peggior allenatore della Juve di quel periodo.
Poi ritornò Lippi.
Nonostante ciò la Juve ha avuto la possibilità di prendere Van Gaal al posto di Ferrara, andò al Bayern e cambiò la situazione vinse scudetto coppa di germania e perse in finale di CL.
Lo scorso anno per tenere Pirlo già sfiduciato perse l’occasione Tuchel, ando al Chelsea, vinse la CL e quest’anno guida una corazzata.
Quest’anno venive buono Rangnik ma lo ha preso il Manchester U.td.
Mi chiedevo se invece, visto che già a novembre si intuiva questa situazione, non fosse il caso di cambiare l’allenatore.
Certo che cambiarlo adesso potrebbe avere un senso, ma con chi?
Gattuso? Lasciamo perdere.
Certo che cambiarlo a febbraio non avrebbe più alcun senso.
La storia insegna infatti che cambiare l’allenatore può avere un senso solo a novembre/dicembre.
Prima non ha senso, dopo è semplicemente tardi.
Adesso pare arrivi Icardi, potrebbe essere decisivo?
Non credo, mancano troppe cose a questa squadra.
Non c’è una regola che funzioni. Certo gli esempi che hai fatto tu han funzionato ce ne sono altri 1000 che non han funzionato vedi cambi di mister al PSG o a Squadre italiane varie vedi le Inter che del cambio allenatore ne faceva un credo e alcuni come Gasperini sono stati cambiati dopo poche partite come dici tu. Per quanto riguarda poi un mistero straniero anche a me piacerebbe ma tolto Deschamps l ultimo è stato Vicpalek sono passati 50 anni non avendoci una grande tradizione di mister stranieri non saprei come valutare la cosa non avendo elementi
Scusa ma.scrivo da Cell e scrive un po’ che vuole
Comunque se viene un altro mister vede la situazione che c’è e presumo chieda dei rinforzi (mi pare improbabile che si resti così).
Di conseguenza visto che Allegri c’è già e vista la situazione probabilmente abbia chiesto dei rinforzi perché non accontentarlo? Dove sta la differenza fra dare dei rinforzi al nuovo invece che al vecchio?
Concordo sul fatto che non è detto che cambiare l’allenatore sia sempre una buona scelta.
Ho riportato delle situazioni che sarebbero state a mio avviso buone scelte.
Quest’anno con Rangnik sarebbe stato opportuno fare un discorso tipo Manchester, perché Rangnik è proprio quella figura a metà tra dirigente ed allenatore, capace di inserirsi in squadra e lavorare per il futuro, quindi successivamente, trovare l’allenatore e fare il ds come ha fatto con successo in passato.
Garanzia di successo?
Nessuna. Ma un opportunità che avrei colto.
Su Allegri, che dire?
Può essere lui quello che risolve i problemi dei quali è stato anche se in parte l’artefice?
Ma la domanda forse è un’altra, che giocatori in grado di cambiare le cose può comprare la Juve?
Adesso con i cookie ti si accendono pure le 70 candele di Cicciolina, Ben. Auguri anche a te 😆
Siamo arrivati al punto Allegri c’è e ce lo dobbiamo far bastare.
Mentre sembrerebbe chiaro che è il componente calciatori a non essere all’altezza.
Una volta si diceva che per fare una squadra con i controfiocchi sarebbero serviti un buon portiere, un difensore ed un attaccante di livello superiore ed il gioco era fatto.
Non credo che alla juve almeno questi 3 elementi non ci siano, ma ho più la sensazione che non ci sia armonia tattica o ancora predisposizione tecnico/tattica dei calciatori stessi ad adattarsi ad un tipo di gioco.
Ormai sky ed il mondo intern ha globalizzato il calcio, pertanto vediamo in tv migliaia di partite in tutte le parti del mondo e ci siamo resi conto, anche noi, poveri tifosi, quale sia il presente ed il futuro calcistico.
Si corre il doppio rispetto già a 10 anni addietro e la palla idem con patate. O ci adeguiamo o siamo fuori gioco in tutti i sensi.
Il tiki taka è ormai storia passata e chi ancora lo ripropone ( Barcellona) è in grossissime difficoltà, i risultati parlano chiaro.
La stessa Juventus con quel suo possesso palla lento e fariginoso è diventata la migliore avversaria per chiunque, e le piccole squadre ( Venezia ultima) vanno a nozze per poter far punti contro di noi.
Io vedo che la Juventus, nonostante abbia molti calciatori che sanno puntare l’avversario e dare la palla di prima, sono spesso bloccati dal farlo, e non mi capacito per questo.
Probabilmente guardo le partite con un occhio diverso agli altri, e vorrei capire di più, ma se la squadra segna poco ( ora anche per precipitazione dovuta alla non serenità sotto porta) è un dato di fatto non una mia opinione, Ronaldo o non Ronaldo dipendente, ( cui avete discusso precedentemente).
Ottime osservazioni!
Buongiorno,
Secondo me il discorso sul cambio di allenatore in questo momento non ha molto senso.
Innanzitutto per il contratto che lo blinda piú di Agnelli. E poi per la manifesta incapacitá della dirigenza nel fare scelte tecniche e sostenerle.
Credo che se ne siano resi conto loro stessi e probabilmente per questo hanno rimesso Allegri, era la scelta piú facile e scontata. Un elemento di stabilitá in una situazione societaria traballante e confusa. Uno che non rompe le palle, che ha la sufficiente esperienza per sopportare le critiche ed un curriculum che permette di non far sembrare la scelta avventata come quella di Pirlo. Insomma, nel loro ragionamento era come andare sul sicuro. La tipica scelta di chi non sa che pesci prendere.
Per questo prima ancora che un allenatore nuovo vorrei vedere qualcuno di veramente capace in societá. Uno in grado di avere un progetto di squadra in testa e idee per un mercato funzionale.
In panchina invece non mi interessa necessariamente un cambio, peró penso che si debba pretendere di piú dall’allenatore. I problemi ci sono ma non lo si puó sempre giustificare. Io non sto vedendo uno sforzo di costruzione da parte sua. Continuiamo con la politica di vedere come fare punti nella prossima partita, proteggere il vantaggio, addormentare l’incontro, fare minuti brutti, attancanti che devono arrangiarsi ecc… e vedo nei giocatori lo stesso scarso entusiasmo che in molti tifosi.
Al mister non chiedo le dimissioni, ma che si metta in gioco e trovi nuovi stimoli per sé e per la squadra abbandonando quelle fissazioni equine che gli possono funzionare solo in determinate condizioni. Ci sono squadre molto meno attrezzate di noi con proposte di gioco molto piú ambiziose della nostra. Tanto stiamo vedendo che il cortomusismo non ti garantisce niente se non in qualche sporadica occasione (come nell’1-0 col chelsea) in cui ti puoi permettere di fare la provinciale perché affronti un avversario molto piú forte.
Allegri ha la mia età più o meno, ha raggiunto un discreto successo (eufemismo) nella sua vita professionale con le sue idee, difficile se non impossibile che cambi.
Io penso, che sostanzialmente il mondo da Cardiff ad oggi sia cambiato e lui è rimasto legato a qualcosa che non esiste più.
Giusto o sbagliato che sia.
Perché a me pare, che le sue idee magari sono valide, ma sono i giocatori che hanno idee diverse.
Se un giocatore sogna di giocare con Guardiola, sogna di far parte di una squadra tipo il Barça, mi spieghi come possa mostrare anche solo interesse per le idee di Allegri?
Non che non scenda in campo senza voglia, questo no, di sicuro però non lo farà con l’entusiasmo giusto.
Cosa credi che ai giocatori faccia piacere vincere scudetti e poi essere criticati sempre dai propri tifosi perché tanto perdono in coppa, sanno solo difendere, e gli altri si che giocano bene mentre loro sanno solo difendersi e così via?
L’altro giorno ho visto Verona-Atalanta, partita giocata con ritmo e intensitá degne della premier. Molti hanno finito coi crampi. Belle azioni da una parte e dall’altra e squadre che hanno provato a vincerla fino all’ultimo. Il paragone con la partita giocata dalla Juve a Venezia é impietoso.
Al Bentegodi si sfidavano un allenatore che secondo gli esperti non puó essere da Juve perché perdente ed un altro che alla Juve c’é stato ma aveva il compito di disegnare le linee del campo perché come allenatori lo precedevano Pirlo, Baronio, Buffon Chiellini e Bonucci.
E questi due poveracci, con mezzi decisamente inferiori a quelli della Juve, si sforzano nel costruire un impianto di gioco che possa colmare le lacune di una rosa limitata.
Ultim’ora: Pare che, grazie ad un provvedimento emesso nell’ambito delle proprie competenze in merito alle misure straordinarie per contrastare la pandemia, l’ASL di Napoli abbia fatto annullare la Coppa d’Africa.
Dai non ci credo siano riusciti ad arrivare a tanto. Comunque meglio loro vincitori del titolo tricolore che quelle squadracce ( come quelle fasciste) di milano 😆
Alla richiesta di delucidazioni da parte del Camerun, Paese organizzatore, l’Asl 1 di Napoli ha emesso nuovo fax specificando che tutti i giocatori africani a causa della variante Omicron dovranno sottoporsi ad isolamento fiduciario nei mesi di gennaio e febbraio potendo disputare solo ed esclusivamente partite nell’ambito del club di appartenenza e nel rispetto della cosidetta bolla.
Aggiunge l’Asl che la competizione africana dovrá essere rimandata a date da destinarsi sempre e quando queste siano compatibili con il fitto calendario della SSC Napoli.
vi chiedo un aiuto a firmare questa petizione grazie
https://www.change.org/p/calcio-vogliamo-ripristinare-i-playoff-in-terza-categoria?signed=true