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sotto alle 22 la diretta
Scritto da Cinzia Fresia
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Gioele
23 Dicembre 2019
Riepilogo Supercoppe Italia negli ultimi 8 anni:
11.08.2012 Juventus-Napoli 4-2 Vinta —————————-
18.08.2013 Lazio-Juventus 0-4 Vinta —————————–
22.12.2014 Juventus-Napoli 2-2 Persa ai rigori ——————
08.08.2015 Juventus-Lazio 2-0 Vinta —————————–
23.12.2016 Juventus-Milan 1-1 Persa ai rigori ——————-
13.08.2017 Juventus-Lazio 2-3 Persa —————————–
16.01.2019 Juventus-Milan 1-0 Vinta —————————–
22.12.2019 Juventus-Lazio 1-3 Persa —————————–
Con Conte 2 Vinte e 1 Persa (ai rigori), con Allegri 2 Vinte e 2 Perse (1 ai rigori), con Sarri 1 Persa.
Totale Juve: 4 Vinte e 4 Perse.
Rispondi
Citami -se sei capace- quali sono le finali di Coppa Italia in questo tuo primo elenco di cui ho fatto copia-incolla: perché io questo ti ho contestato.
Supercoppe, solo Supercoppe. Punto.
Ammettere subito di esserti confuso non sarebbe stata mica una tragedia. Anzi.
Sbagliare è umano ecc ecc
Ho già risposto sul tema nel topic precedente, basta solo leggere per capire dov’è l’equivoco.
Appunto, abbiamo letto una tiritera sulle finali di Coppa Italia, messa su solo per confondere le acque …
Hai parlato di “finali”, comprese dunque anche quelle di Coppa Italia e con questo credo di aver charito definitivamente dov’è l’equivoco.
“Comprese dunque”, cosa ? Solo per chi non sa leggere la lingua italiana. Forse 😅.
Ecco il mio post integrale :
Luigi (Sa)
23 Dicembre 2019
Non siamo qui a fare paragoni, ma negli ultimi 6 anni la Juve ha vinto 2 Supercoppe, perdendone 4 …
La poca attitudine alle finali incide anche un questa competizione, purtroppo.
Rispondi
Purtroppo per te, scripta manent 🤪
Anche questo:
Gioele 23 Dicembre 2019 @21:36
Visto che si fanno riepiloghi artatamente parziali delle finali, sarebbe il caso di ricordare che Allegri ha si perso 3 finali su 5 di Supercoppa ma ha anche vinto 3 finali di Coppa Italia consecutive su 3, in totale dunque sono 5 le vittorie e 3 le sconfitte su 8 finali disputate fra Coppa Italia e Supercoppa.
Il naufrago che affonda tira giù chiunque tenti di salvarlo …
Visto che sei stato così solerte a parlare di “altre finali” oltre quella della Supercoppa, perché non hai citato, PER COMPLETEZZA, le finali di Champions …
Vuoi vedere -artatamente- che non ti faceva comodo ?
Invece avrebbe fatto comodo alle VERITÀ sulle FINALI nella loro interezza 🤪.
Per lo stesso motivo per cui tu parli di poca attitudine alle “finali”. Senza specificare che il giudizio è relativo solo a quelle di Supercoppa.
https://www.efficacemente.com/mente/effetto-dunning-kruger/
“Essere umili significa essere consapevoli di quanto i nostri istinti possano ostacolare la corretta interpretazione dei fatti. Significa essere realistici riguardo alla portata delle proprie conoscenze e pronti a dire: “Non lo so“. Significa anche essere disposti a cambiare opinione quando si scoprono fatti nuovi. È alquanto rilassante essere umili, perché si può smettere di sentirsi costretti ad avere un’opinione su qualsiasi cosa e a doverla difendere ad ogni costo.”
(Hans Rosling)
Le coppe Italia vinte sono 4 (tutte consecutive, la prima fu la decima della Juventus )che sommate alle 2 Supercoppe vinte in totale nei suoi 5 anni alla Juve fanno 6 vittorie.
Delle 3 Supercoppe perse 2 sono state ai calci di rigori.
Credo, tra l’altro, sia molto facile sbagliare (disattenzione mia ) il conto perché le competizioni capitano con un cambio allenatore come quest’anno Allegri-Sarri.
Buongiorno
Tutti possiamo sbagliare qualche dato, o confonderci su un evento, Barone, soprattutto quando ci si affida alla memoria.
Qual è il problema ?
A me è capitato di confondere Belli con Trilussa, ad esempio.
Il problema nasce solo quando. Per difendere quell’errore si cerca di intorbidire le acque con altri dati (Coppe) che non c’entrano niente.
L’unico “soggetto” a tema erano le SUPERCOPPE. Infilarci altro è furbesca scappatoia.
Ciao.
MA PORCA TROIA
Allora Paratici che cazzo fai ?
Come in estate salta ancora il trasferimento di Mario Mandzukic in Qatar.
Eppure sembrava fatta come lo stesso Paratici aveva confermato…parlava dei dettagli della buona riuscita dell’affare e invece Mariolone ha fatto marcia indietro.
Sembrerebbe che alla base della momentanea rottura ci sarebbero disaccordi di natura economica sia sul contratto sia sul prezzo del cartellino.
Solo nei prossimi giorni si capirà se la decisione di Mandzukic sarà quella definitiva, ovvero come in estate alla fine non sbarcherà in Qatar, o se vi saranno margini per ricomporre la distanza che si è creata proprio nel momento in cui tutto sembrava definito.
Lo vai a sottolineare vieni attaccato da quelli che ti danno del ti meriti la Juve di Del Neri, la Juve vi ha abituati troppo bene.
Io a dire la verità un po’ mi sono rotto…un po’.
Su Paratici comincio ad avere i dubbi di Andrea, caro Barone.
Paratici non è Secco, ma … ho la brutta sensazione che ci manca poco.
Non so se sia il caso di contare i trofei.
Piuttosto il senso di una finale persa deve essere quello di cercare e di capire cosa non ha funzionato.
Se penso ad Allegri penso ad un allenatore che aveva ampiamente finito il suo tempo. Secondo me due anni prima.
Se penso a Sarri penso ad un allenatore che ha tanto da dimostrare ed allo stesso tempo un allenatore a cui va concesso il tempo per costruire.
Allora guardo la squadra e vedo un gruppo forte e con qualità.
Vedo però delle cose che fatico a comprendere.
Alcune già con Allegri, me le vedo riproposte da Sarri.
Ed allora si il mercato però a ben guardare i giocatori giusti nei posti giusti ci sarebbero.
Vengo a Bomba, se facessi mente locale su dove i giocatori arrivati alla Juve hanno dato il meglio nelle rispettive carriere avrei più o meno una formazione del genere
_______________Szczesny
Cuadrado DeLigt Demiral A.Sandro
_______________Emre Can
Bentancur____________________Pjanic
____Dybala___ Higuain___ Ronaldo
Cioè Cuadrado arriva da ala ma esordì in nazionale da terzino, e con Sarri abbiamo aggiustato il tiro.
Nella coppia centrale Deligt prende il posto di Bonucci, perchè è in quel ruolo che l’olandese è diventato uno dei centrali più ambiti d’Europa. Proprio Deligt nell’Ajax giocava con Blind uno molto simile a Demiral od a Chiellini.
A centrocampo scopriamo che Emre Can al Liverpool giocava centrale davanti alla difesa, mentre Pjanic prima del ruolo “alla Pirlo” ha sempre giocato da mezzala sia nel Lione che nella Roma.
Per non parlare di Bentancur che è e resta una mezzala e che in quella posizione ha ottenuto i migliori successi personali.
Ora la mia domanda è, prima di parlare di giocatori o di mercato, perchè non parliamo di allenatori?
Allegri colui che a detta di quasi tutti si adatta ai giocatori ha dimostrato di non farlo affatto. Anzi ha sempre adattato i giocatori alle sue idee.
Ha mischiato talmente le carte da non saper più dove mettere Dybala con CR7.
Sarri non lo so ma a centrocampo ed in difesa, segue le impronte allegriane. Per fortuna abbiamo scoperto che i due più forti possono giocare insieme e si trovano a meraviglia, con Higuain.
Se ripenso al centrocampo più forte ed alla difesa più forte, scopro che alla fine Pirlo faceva il Pirlo, Vidal il Vidal e Marchisio il Marchisio come Pogba il Pogba.
In difesa invece Chiellini e Barzagli, in mezzo Bonucci ma chiunque altro andava bene.
Oggi invece si chiede a Pjanic di fare Pirlo, a Khedira o Can o Bentancur di fare il Vidal ed a Matuidi di fare il Pogbà.
Non solo si chiede a Deligt di fare Chiellini ed a Bonucci di fare il Barzagli, cioè di guidare la difesa, cosa improponibile.
Ma è il tutto che mi pare strano.
Chiudo, sugli allenatori.
A me Sarri mi è anche simpatico, e sostanzialmente mi piace nelle interviste perchè parla di calcio e non di filosofie astratte, di ippica, di basket ecc…
Però una volta che ci siamo liberati di Allegri, proprio un’altro allievo di Coverciano dovevamo andare a prendere?
Saluti. Luca
Ci sarebbero poi Rabiot e Ramsey gli “oggetti misteriosi”
Rabiot è alla fine un centrale che potrebbe alternarsi con Emre Can come centrale.
Da noi fa la mezzala.
Ramsey è invece una mezzala, ha passo ed energia, corre molto. Si è imposto come miglior giocatore nel box to box abile negli inserimenti in area, 60 gol in carriera.
Ripeto ma un allenatore straniero no?
@Luca
Afregna e me cojoni…Emre Can…fatto fuori dalla lista Champions…abbiamo avuto la fortuna di perdere Khedira…Emre Can gioca spezzoni in campionato.
Dechevolemoparlà ?
In teoria Khedira non è una perdita.
Mi spiace per il campione ma ultimamente è lentissimo e dura un tempo.
Emre Can da mezzala è una pippa ma da centrale che è il suo ruolo magari poteva darci di più.
La verità è che quelli di Coverciano, non ci capiscono. Cambiano ruoli, adattano poi uno è troppo giovane Deligt e gioca il vecchio Bonucci anche se è palesemente inadeguato a giocare a 4 con la difesa alta.
Ma di esempi ce ne sono molti.
Ripeto, quanto mi piacerebbe un allenatore non italiano.
Ad oggi anche Sarri è una delusione.
Un abbraccio
@Barone
Grazie
Rispondo qui al tuo quesito..ma pensavo di averlo già scritto nel mio commento.
Lo vedo sicuro? No, per questo ho parlato di coraggio che tocca a lui ritrovare.
Come detto, un pò lo capisco, perchè dobbiamo capire che non si tratta solo di dire ai giocatori “qui comando io” o meglio, per farlo dovrebbe fruire di un ambiente più evoluto e invece sappiamo che molta gente juventina rifiuta i cambiamenti, vive nel passato.
Allo stesso modo, ho detto che forse la Società dovrebbe esporsi come ha fatto Marotta con Conte più di una volta, ma Marotta non lo abbiamo più e gli altri due hanno ruoli direttivi per i quali non sembrano, per motivi diversi, preparati.
Di Paratici ho scritto tempo fa, chi lavora lì dentro me ne ha parlato con tanti dubbi..Pavel non è un manager.
Detto questo però o forse a maggior ragione, Sarri può giocarsela solo essendo se stesso, restando nel mezzo il primo a non crederci rischierebbe di diventare lui, che è diverso.
DIVERSO Max, non migliore o peggiore da esaltare o attaccare, semplicemente diverso dalla cultura italianista della Juve. Però la Juve lo ha scelto, quindi anche la Juve vuole essere diversa.
Il centrocampo, io credo vadano lette le differenze: per Allegri, Matuidi, Khedira, Mandzukic, erano prime scelte anzi, forse erano più prime scelte loro di Cristiano, Dybala, tanto è vero che a due di questi, quando ancora si pensava di tenere Allegri, è stato prolungato anche il contratto (follia).
Cioè avrebbero giocato pure se ci fosse stato Pirlo, come Mandzukic giocava nonostante facesse pena. D’altronde al Milan giocava Van Bommel, giocava Nocerino (e si cercava di dire pure che fosse fortissimo).
Sarri i paracarri non ricordo li facesse giocare prima, quindi se li fa giocare ora un problema deve esserci, io ipotizzo il coraggio.
Le alternative ci sono, non sappiamo se siano la chiave di volta ma sicuramente peggio che con Matuidi e Khedira non puoi giocare se hai idea di giocare. Diverso sarebbe se hai idea di non giocare, di speculare, come faceva Allegri.
Stesso discorso per Douglas: era il suo punto di partenza, infatti partiva titolare, si è fatto male più volte, ora è rientrato e va fatto giocare, come si giocava all’inizio, magari con Dybala punta centrale alternata a Higuain, magari cambiandolo in corsa ma uno come lui va fatto giocare..se poi si rompe di nuovo amen.
La Juve è come il Napoli sarriano? No, ma è più forte.
Può giocare come il Napoli sarriano? No, può giocare meglio perchè ha più qualità.
Ciao
Quando la finiamo di parlare del sesso degli angeli ( chi c’è l’ha più lungo e se ce l’hanno) è sempre tardi. Mi sembra tanto l’inutile polemica del politico che distoglie l’attenzione dal problema principale parlando di particolari ininfluenti adiacenti al problema principale.
Nessuno chiede la testa di Sarri, mi sembra ovvio ed altrettanto logico, dopotutto, come dice a chi non gliene frega niente delle vittorie ma solo del bel gioco, anche per i risultatisti il bicchiere è ancora pieno.
Certo che riportare la Juve ad una squadretta che deve imparare da chi non è meglio della Juve stessa mi fa non solo sorridere, ma anche arrabbiare. Sempre perché non essendo solo un risultatista vorrei ricordare che negli ultimi 5 anni la Juve ha uno score in Champions che non ha di migliori in Europa ( tranne il Real) .
Se poi qualcuno mi vuole mettere i puntini e magari farmi notare il contrario ( anche se vado sempre a memoria e non ho bisogno grazie a Dio dell’aiuto di internet) è solo perché non vuole ammettere la realtà.
Quello di cui mi preoccupo, nonostante abbia notato un cambiamento nel gioco, sono la non adattabilità della squadra nelle partite in cui si deve cambiare atteggiamento tattico.
Se Sarri sbaglia chi mettere in campo non possiamo dare la colpa a chi è in campo. Su quel campo De Sciglio e Matoudi e se vogliamo pure Bonucci che per stare più alto 10 metri diventa poi una frana quando deve correre all’indietro non essendo veloce, ce li ha messi Sarri non io o altri.
A che pro?
Certo con il senno di poi tutto diventa semplice, ma il buon Sarri ha avuto già 45 minuti tra il primo ed il secondo tempo per capire che doveva rimediare a certi atteggiamenti tattici, anzi diró di più, la Lazio l’aveva incontrata 10 giorni prima e certe situazioni le aveva già riscontrate. Ripeto, perché l’ho già scritto nei topic precedenti, un tecnico bravo sa prendere non solo appunti ma soprattutto, se bravo, far cambiare la squadra in itinere. Invece abbiamo continuato ad assistere ad un possesso palla come quello che faceva la squadra lo scorso anno all’indietro in modo lento ed inconcludente che permetteva alla Lazio di chiudere ogni passaggio centrale e sulle fasce. Ma per caso l’ho vista così solo io la partita? Sennó è il caso che diciamo che va tutto bene e che non ci sia niente da migliorare, anzi che Sarri nella sua cocciutaggine ha fatto bene a prenderle da una Lazio diventata damblè la più forte squadra al mondo dopo essere stata sbattuta fuori con ignominia dall’Europa League da squadre di cui non conosciamo neanche i nomi.
Il calciatore più pagato da lotirchio per fare un altro debito paragone, non ha neanche lo stipendio del 22 esimo calciatore della Juventus.
E questo dovrebbe farci riflettere su chi sia la Juventus rispetto non solo alle altre squadre italiane, ma se è vero che attira e si puó permettere uno come Cr7 nel mondo , in generale.
Le battute ironiche che ho letto di qualcuno che ha scritto che questa Juve sia riuscita a far perdere una finale persino a Ronaldo che non ne aveva perduta nessuna fanno capire la stupidità di queste persone che poi appoggiano il lavoro di Sarri anche quando commette degli errori macroscopici . Così come non accetto quel gregge di tifosi che salgono e scendono dal carro tutte le volte che la Juve vince o perde cercando di darsi sempre un tono. Io tifo e tiferó sempre Juve a prescindere, e quando perdo sto male, non è vero che non me ne frega niente e sono sicuro che ogni tifoso ha questo tipo di reazione se è veramente, tifoso. Altrimenti è meglio se si autodefinisce simpatizzante alla lontana, e solo x quando la Juve vince.
È andata così, mettiamoci una pietra sopra e speriamo che per quest’anno sia l’unica scoppola che la Juve prende.
In una classifica dal 1955 ad oggi la UEFA dice che:
1- Real Madrid
2- Bayern
3- Barcellona
4- Manchester United
5- Juve
6- Milan
7- Liverpool
Detto questo resta il fatto che vorrei veramente vedere la Juve giocare bene a calcio.
È dai tempi di Lippi che non vediamo più una squadra ben messa in campo, dove ognuno fa quello che è capace a fare. Primo anno di Conte a parte.
Una squadra che corre.
Dai quei tempi la, formazioni improbabili, giocatori che non sono e quindi non saranno mai come i predecessori.
Pjanic che fa il Pirlo poi….
E poi la tattica e le scelte.
Chi vince in Europa gioca a 4 con in mediano davanti alla difesa Casemiro, due mezzali che sanno giocare a calcio Iniesta Xavi e tre dico tre punte siano queste
Ronaldo, Benzema Isco
Oppure
Messi Suarez Neymar.
Noi no!
Noi abbiamo gli equilibri ed altre amenità.
Poi becchiamo 7 gol in due finali con Stanlio e 6 gol in due partite con la Lazio con Olio.
Perchè poi in fondo tra carichi atletici e preparazioni per correre quando serve alla fine non corriamo mai e si gioca sostanzialmente da fermi.
Ciao Antony
Nihil novum sub sole
Leggere i saltimbanchi che scrivono mattoni di prima mattina -con il tono di rane gracidanti-, e commentando stupidamente quello che scrivono gli altri, fa capire che non impareremo mai a intelligere le cose, col fardello di una confusione e una supponenza in testa da paura: se dico che abbiamo fatto perdere una finale a Ronaldo dopo una sua lunga striscia positiva, non faccio una battuta, sto commentando un fatto, le sue lacrime !
—
Abbiamo perso male, molto male l’ennesima finale.
A parte le scelte discutibili dell’allenatore, già ampiamente elencate, di resta basiti di fronte a una condizione atletica generale deficitaria.
La Juve è arrivata a Natale con la lingua di fuori, come mai ?
È normale sto fatto ?
Dipende dall’impostazione della preparazione o è consunzione ?
C’è chi è competente su queste cose ?
Non chi sa tutto ovviamente. Quello lo teniamo per ridere.
Sono anni, gli ultimi 7 direi, che la Juve non corre.
Sarri dice che ci manca la brillantezza!
A dicembre mi sembra grave.
Poi a gennaio ci sono i carichi di lavoro ed a marzo saremo stanchi.
E tutti gli anni è così.
Nonostante la società abbia cambiato l’intero staff, dai preparatori ai medici.
E se andassimo a prenderli in inghilterra?
Ciao Luigi
Ciao Luca.
Questo della preparazione atletica sta diventando veramente il problema dei problemi.
Quello che dice Sarri è purtroppo vero, lo vediamo anche noi che la squadra va a strappi e sbuffa peggio di una locomotiva. E da anni aspettiamo un illusorio “Marzo”.
Non mi pare comunque che sia cambiato tutto lo staff dei preparatori. Credo che i vertici siano rimasti.
Ma sto Bertelli, attualmente alla Sampdoria, non è voluto venire o non lo hanno chiamato ?
Il problema sta nella campagna acquisti.
Il punto debole della Juve sta a centrocampo.
Un centrocampo a 3 deve per forza di cose osservare questi ruoli e attitudini:
Se hai un centrale di qualità alla Pirlo devi affiancarlo con due mezz’ali abili anche a difendere.
Vedi Pirlo affiancato da Pogba e Vidal.
In questo caso Pjanic centrale deve avere due mezz’ali di corsa e interdizione.
Non si può certo formare un centrocampo con Rabiot a sinistra, Pjanic al centro e Ramsey a destra, bellissimo sulla carta ma inefficace in campo.
Quindi se gioca centrale Pjanic, ormai scelta di Sarri, gli puoi solo affiancare a sinistra Matuidi e a destra Bentancur o Khedira che però regge un tempo.
Altra scelta: un centrale difensivo, e l’unico sarebbe Can, e due mezz’ali più offensive e allora hai l’imbarazzo della scelta con Rabiot a sinistra e Pjanic o Ramsey a destra.
Il fallimento di Can ha precluso questa ipotesi, per cui Sarri si trova in difficoltà.
Ha provato a mescolare le carte con Bernardeschi trequartista che copra il centrocampo ma non funziona.
Quando sento parlare di Eriksen dico, ma a che serve?
Si deve stabilire come formare il centrocampo.
Pogba sarebbe una garanzia sulla sinistra poiché abile in copertura permetterebbe a Pjanic di stare al centro. Certo che a destra non puoi mettere Ramsey troppo offensivo ma ci devi mettere Bentancur. E allora Ramsey a che serve?
Morale della favola, Pjanic centrale non va bene, per adesso.
Per spendere poco acquistando una sola unità devi prendere un centrale con capacità difensive oppure prendi un simil Pogba a sinistra e un simil Vidal a destra e allora al centro fai giocare chi vuoi. Però questo ti costa molto di più e ti ritrovi uomini che costano un patrimonio e non servono a nulla in panchina.
Conte per far giocare Pirlo modificò tutta la squadra con 3 difensori anziché due e due esterni sette polmoni come Lichsteiner ed Asamoah.
Ora è logico che la Juve prenda più reti, perché non è ben coperta ed i difensori centrali si trovano in difficoltà.
Il pressing alto di Sarri nelle intenzioni serve nel non essere attaccati: se io attacco loro si difendono.
Ma quando trovi una formazione forte fisicamente e di qualità altissima ( M Savic) ti mettono ko con dei ribaltamenti di fronte che mandano in crisi tutta la squadra.
Torni al mio discorso che forse era lungo e non hai letto.
Can è un centrale di lotta e di governo.
Come lo è Rabiot.
Come lo è Khedira
Pjanic è una mezzala sinistra.
Ramsey è una mezzala, fa a destra quello che Pogbà fa a sinistra.
Bentancur è una mezzala destra.
Matuidi non sa giocare ovunque tu lo metti.
Ora se improvvisamente scegliamo di non ricreare il centrocampo di Conte con Pirlo Vidal e Marchisio ma sfruttiamo i giocatori per quelle che sono le caratteristiche, scopriamo che forse i nostri allenatori attuali tanto svegli non sono.
Se poi consideri che in finale di CL ci siamo arrivati con Marchisio davanti alla difesa Vidal a destra e Pogbà a sinistra perchè Pirlo infortunato, ci possiamo benissimo rendere conto che forse un regista arretrato dai piedi buoni e due incontristi non sia alla fine una buona scelta.
Propenderei perciò con un mediano di lotta e di governo affiancato da due mezzeali tecniche capaci di giocare nello stretto ed in velocità giocatori di cui disponiamo in abbondanza, tra l’altro.
Sembra che si profili uno scambio EmreCan Paredes.
Un centrale.
Speriamo che Sarri non lo metta trequartista!
Ciao. Luca
Dico la mia sul mercato.
Se vuoi sistemare il centrocampo utilizzando parecchi giocatori in panchina devi prendere M Savic più che Pogba o altri.
Un solo acquisto ti sistema il centrocampo per almeno 8 anni.
Sposti Pjanic a destra o sinistra e allora Ramsey ha un senso, come può averlo Rabiot.
In difesa la coppia deve essere De Ligt e Demiral. A malincuore Bonucci deve farsi panchina.
Il terzo acquisto è un terzino destro di qualità. Cuadrado in interdizione è scarso, Danilo limitato e De Sciglio purtroppo ha dei limiti.
Fatto questo la squadra è a posto.
Caro Mauro,
Ne Vogliamo parlare ?
I fatti, cioè il rinnovo lungo del contratto, dicono che la difesa è stata consegnata a Bonucci, che infatti la comanda ad cazzum, e zittisce pure Sarri.
Serve pure un terzino sinistro comunque. Per far rifiatare Sandro.
Luca
Scusa non avevo letto i tuoi post precedenti.
Concordo in tutto ciò che dici, infatti il Pjanic centrale dei 150 tocchi non l’ho mai capita. Lui ha sempre reso al massimo sulla destra.
Per me quel ruolo era di Can. Perché è saltato tutto?
Dici Rabiot centrale. Fisicamente ci sta anche con l’altezza. Non è un fulmine di guerra ma sarebbe il suo ruolo naturale.
Paredes
Per essere un colpo di gennaio sarebbe un gran acquisto in quanto uno così ci serve come il pane. Oltretutto a costo zero poiché Can è arrivato gratis e rientrerebbe nello scambio.
Oltretutto Paredes ha già giocato in Italia, per cui conosce l’ambiente.
Speriamo bene poiché serve assolutamente un centrocampista.
Questo cc cosi’ come si trova e’ deleterio sia per la difesa che per l’attacco.
Can non ha nemmeno avuto modo di dimostrare le sue capacita’,e poi uno che fa le due fasi non e’ di moda in questo pianeta sarriano e di certi tifosi. Meglio un vagone di ali alette e mezze ali…bravi.!
Ho una quasi certezza,che Sarri non studi le gare degli avversari e nemmeno quelle degli avversari appena incontrati e che ci hanno suonato. I moduli e il sistema di gioco non e’ duttile e tale nemmeno si vuole pensarlo. Una caratteristica integralista dannosa, poco furba, una caratteristica che fa passare per difensivisti (anatemaaa!!!),quando invece potrebbe essere proprio il contrario. Lo dimostrano i gol presi, ma davanti invece quelli non fatti e anche l’eccessivo e inconcludente numero di passaggi che stucchevolmente non depongono per la capacita’ realizzativa e nemmeno per un “bel gioco” che ormai credo sia la mussa ( dal genovese) del secolo.
Un saluto addolorato e auguri sinceri per un buon Natale a tutto il blog.
Lo sto predicando dall’ultima sconfitta contro la Lazio perchè alla prima lo avevo” condonato” ( avrà fatto tesoro, mi ero detto). È c’è ancora chi filosofeggia o cerca nei calciatori che mette in campo o nella preparazione atletica ( pensa un pò dopo solo 3 mesi di lavoro) un alibi diverso. Buon Natale Tino
Certo che in campagna a giugno luglio e anche prima non abbiamo azzeccato niente per il centrocampo. Il problema parte da li e non abbiamo solo la mancanza di quelli andrebbero bene a Sarri, non ne abbiamo proprio.
Ed. Il resto… Pensa se avessero venduto Dybala e igua e si fossero basati sul cc con Rabiot e il gallese, che debacle!!!! Totale!!
Ma capite che rischio abbiamo corso? In questo nulla e’ imputable a Sarri.
Ma abbiamo rasentato la follia!
SUPERCOPPA
Juve, il problema è la difesa: Sarri prende il doppio dei gol di Allegri
di Filippo Bonsignore 23 dic 2019
La sconfitta in Supercoppa dalla Lazio mette a nudo le difficoltà dietro, pesa l’assenza di Chiellini
TORINO Juve senza difesa. La seconda sconfitta stagionale in due settimane con il medesimo avversario, la Lazio, e il medesimo punteggio (1-3) hanno fatto deflagrare in tutta la sua grandezza il problema che sta condizionando questa prima parte di stagione dei campioni d’Italia. I bianconeri subiscono troppi gol: sono 24 in 24 partite, uno a match. Una media non da Juve, non sostenibile soprattutto per chi ha fatto della difesa l’architrave di otto scudetti consecutivi e per chi negli ultimi otto anni ha vantato il reparto meno battuto del campionato.
Non è più così, almeno per ora. Analizzando nello specifico le statistiche alla sosta di Natale, si scoprono le proporzioni della solidità perduta: la Juve di Sarri incassa il doppio di reti della Juve di Allegri. Un anno fa a quest’epoca, erano 12 i gol al passivo in 23 partite; quest’anno, 24 in 24 gare. Il doppio, appunto. Trend che si conferma in campionato: 17 gol subiti in 17 giornate. Mai così tante dal 2010/2011, ma soprattutto più del doppio rispetto alle 8 dello scorso torneo. In serie A, inoltre, si contano soltanto 5 clean sheets in 17 partite, la metà esatta dello scorso anno: non succedeva anche qui dal 2010/11. Allargando il discorso a Champions League e Supercoppa, soltanto in 8 su 24 partite la porta condivisa da Szczesny e Buffon è rimasta inviolata.
Tradotto: la Juve ha subito almeno un gol in due terzi delle gare disputate. Con l’avvento di Sarri, il mondo bianconero si è capovolto e una delle certezze del ciclo vincente degli ultimi otto anni sta venendo meno. Quella bianconera è la terza difesa del campionato, al pari della Roma, dietro Inter (14 reti incassate) e Lazio (16). Il Comandante è consapevole del problema: «Dobbiamo migliorare qualche situazione perché quando siamo in area siamo un po’ passivi e paghiamo». Pure Pjanic ammette: «Per vincere si deve subire sicuramente molto di meno, ma in generale tutta la squadra deve sapersi mettere meglio in campo. Dobbiamo lavorarci sopra perché le statistiche non sono buone».
Il campo sta dicendo che la transizione verso il Sarrismo è più complicata del previsto e non solo nella ricerca della manovra offensiva. Anche se pure qui c’è un paradosso: pur con l’approccio più votato all’attacco, la Juve in campionato ha segnato tre gol in meno dell’anno scorso (31 contro 34) e ha ben 7 punti in meno rispetto a un anno fa (42 contro 49). Le difficoltà più pronunciate sono proprio sulla fase difensiva.
La grande attenuante è sicuramente l’assenza di Chiellini, per il gravissimo infortunio al ginocchio che lo terrà fuori fino a febbraio, ma non può essere l’unica causa. Senza il capitano, Bonucci è diventato il leader del reparto e Leo è stato finora una colonna. De Ligt ha scontato il fatto di essere stato catapultato alla ribalta senza potersi adattare con calma alla realtà italiana. L’olandesino è cresciuto ma nelle ultime quattro partite gli è stato preferito per scelta tecnica l’altro talento Demiral. A Rugani sono rimaste invece soltanto le briciole. Nel complesso, la Juve fatica a digerire la nuova filosofia difensiva di Sarri: quel «difendere in alto», con la linea molto avanzata, che espone ai contropiede avversari se il primo pressing viene saltato. E poi la disabitudine a difendere a zona sui calci piazzati, con conseguenti errori di posizione. Un pacchetto di problemi cui unire le leggerezze dei singoli che hanno inciso non poco.Risultato: la Juve è indifesa. Il primo imperativo del 2020 sarà rialzare il muro.
Inutile dire che ieri,al bar mi e’ rimasta la focaccia sullo stomaco e il caffe’ mi ha fatto acido.
Lo sapevo gia’,ma detto in questi termini sono preoccupato.
Lukaku
CR7 me lo ha detto: questo e’ il campionato piu’ difficile del mondo.
Ma no…..!!!! ???
Davveroo?
Tino
Non è che questo Bonsignore sia la voce della verità. Esprime una sua opinione come tutti.
Per me il numero di goal subiti conta poco. Importante segnare un goal più dell’avversario.
Fra uno striminzito 1 a 0 e invece un 4 a 3 preferisco la seconda ipotesi.
Non credo comunque che i goal subiti siano colpa della difesa ma del centrocampo vero tallone d’Achille di questa squadra.
Come scriveva prima anche Luca, il ruolo di Pjanic a vertice basso è inappropriato se non hai due mezz’ali abili in fase difensiva.
E anche questa è comunque una soluzione di ripiego, in quanto Pjanic rende al massimo come mezz’ala destra.
Non capisco quindi la scelta di Sarri di mettere Pjanic in quel ruolo e dei 150 tocchi.
Quindi serve come il pane un vertice basso abile in fase difensiva e l’interesse della dirigenza per Paredes significa che il problema è proprio quello.
Ciò che non capisco: perché Can che sarebbe adatto al ruolo è stato estromesso? Incompatibilità nella squadra o che altro? Con il Liverpool rendeva stupendamente, possibile che adesso sia un brocco?
Cose che non sapremo mai.
Sicuro che se arriva Paredes la Juve assumerà un’altra fisionomia ed allora potremo vedere più spesso Ramsey e Rabiot se stanno bene fisicamente.
Comunque tutta questa preoccupazione a mio avviso eccessiva si basa solo sulla partita di supercoppa.
Fino al giorno prima tutti contenti, poi tutti disperati.
Eppure a mio avviso la spiegazione della partita è semplice: la Lazio era freschissima con meno partite alle spalle e più tempo per recuperare.
La Juve neanche il tempo di finire con la Samp e via in aereo per la supercoppa senza nemmeno dormire.
Logico che i giocatori camminavano in campo con la lingua fuori.
Non farei fede a questa partita quindi per trarre delle considerazioni, ma analizzarei l’ultimo mese che seppur molto impegnativo con una partita ogni tre giorni, ci ha dato ottimi risultati.
Non si ricorda che la Juve è riuscita a riprendere l’Inter che stava scappando, quindi lo sforzo è stato enorme. A questo ci sono le partite di Champions ove la Juve ha fatto una stupenda figura.
Mauro
Quello che dici e’ vero,e sul cc siamo in perfetta sintonia, ma prendere gol non sempre e’ un sintomo indolore e potrebbe essere un segnale poco incoraggiante.
Il fatto di averle prese con la lazio e con lo stesso punteggio,ripeto, purtroppo indica una errata lettura della gara.
Insomma se non basta per imputare qualcosa a Sarri per i motivi che adduci,almeno non sono esagerato nel ravvisare qualche preoccupazione sulla situazione in generale che registriamo oggi e non per la sola coppa, che cmq dispiace.
Penso che senza correttivi alle scelte non felici degli ultimi tempi, non faremo una bella figura. Spero che questi segnali siano solo episodi,ma non ne sono certo.
Il gioco: purtroppo non e’ niente . Non bello e non produttivo. Bisogna avere duttilita’ ed adeguarsi agli obiettivi.
Buon Natale
Ubi major minor cessat
Allora chi si permette di dare sentenze senza aver mai lontanamente tirato un calcio ad un pallone o che si sia mai spogliato in uno spogliatoio adesso troverebbe delle giustificazioni ( sempre alibi, che barba quando non si vuole accettare la verità) nella preparazione atletica ed avrebbe poi pure dei dubbi su Paratici 😂😂😂
La Juve segue i migliori prospetti italiani riprendendo la buona scuola che fu di Marisa. Poi che ti fa, ti compra gente come Demiral e soprattutto De Ligt, e ….ma questa manca ancora di ufficialità sembrerebbe avesse concluso con l’acquisto di un certo Haaland e che stia scambiando a costo zero uno scambio tra Can e Paredes.
Alla faccia di chi ha dei dubbi ma che soprattutto con tanta sicumera Sa😂😂😂😂
Buon Natale Luì
Hai avuto un attimo di lucidità all’ultimo rigo, dopo aver scritto -more solito-, un mucchio di corbellerie. A cui ormai siamo tutti abituati.
Buon Natale.
PS Stai all’erta che fra poco ti servo il Capitone !😅
Dopo le parole di sarri ho capito, purtroppo, chi abbiamo in panchina: “Se la Lazio continua così c’è poco da fare”. Cioè ma di che stiamo parlando, ma era lucido quando ha detto queste cose?
Azz!
IL CAPITONE
In questo stesso momento, in tutta la Campania, ma specialmente nel napoletano, in ogni cucina guizza un Capitone !
Voialtri dovete sapere che il popolino si limita all’anguilla, che è un po’ più piccola, ma le famiglie dabbene di buttano sul Capitone. Con tutti gli annessi e connessi. Vuoi mettere la dignità e il daffare che dà un Capitone in cucina …
Innanzitutto ci vuole una bagnarola, una volta erano di stagno col legno nel vuoto della base, ora per fortuna ci sono quelle in plastica moplen.
Essi’, perché per le anguille può bastare pure un secchio, ma il Capitone pretende la bagnarola, “se no, sennesce”.
Altro segreto delle nostre nonne è il sale: bisogna mettere una manciata di sale nell’acqua della bagnarola, per ammorbidire il carattere del Capitone, che altrimenti guizzerebbe per tutta la cucina …
A questo proposito tutti voi ricorderanno Luca (chiamato da Concetta, Lucariello). Che nella celeberrima commedia “Natale in casa Cupiello”, esce trafelato dalla cucina -dove un attimo prima si è sentito un fracasso di piatti rotti-, esce dalla cucina dicevo, gridando agli astanti e al pubblico: “È scappate ‘o Capitone !
Ecco, leggendo i “chianti e i sugliuzzi”, che imperversano qui da stamattina, verrebbe anche a me di esclamare: “C’è scappate o Capitone !”: quella enorme coppa o coppone, insomma la Supercoppa, ha preso la via di Roma !
E i nostri “campioni” non si possono neanche appellare al primo tempo di due settimane prima: stavolta la partita asmatica è stata totale, con giocatori che camminavano in campo fin dal primo minuto.
Mentre il ribaldo Inzaghi ha sostituito i sui due centrocampisti ammoniti per dare l’ultimo assalto all’imbambolata difesa juventina, impreparata al corpo a corpo nonostante la faccia truce di Demiral !
E non basta ancora: l’ultima trafittura è giunta nel recupero, quando il pallone su una velenosa punizione, si è infilato nel sette della nostra porta … come un maramaldo che uccide il moribondo.
Buon Natale.
PS per i colti e gli incliti: il Capitone, lungo quasi un metro e mezzo, è la femmina dell’anguilla vera e propria, maschio, più piccolo.
Buonasera a tutti,
Non disperate, ci vuole tempo a costruire, questa squadra non è ancora un prodotto finito. Magari uno schiaffone farà anche bene.
Sarri sta lavorando con passione e le sue idee si vedono in campo, ma non ha ancora trovato la quadratura e quindi alterniamo momenti di gran calcio con spezzoni sgangherati o ancora fatti di solo sterile possesso.
La rosa si trascina dietro problematiche viste già in passato ma è competitiva, vale la pena insistere e non gettare tutto all’aria al primo scivolone.
Per gli obiettivi importanti c’è tempo, lasciamo pure che a Natale i mortaretti li sparino gli avversari.
Sono convinto che presto la macchina inizierà a funzionare come deve, il ché include fare gol e prenderne meno.
I problemi che ci sono li vedono pure alla continassa e tutti sapevamo che non sarebbe stato facile far rialzare il gruppo dall’apatia degli ultimi tempi facendolo funzionare a meraviglia in pochi mesi.
Accontentiamoci di dove siamo al momento e speriamo che presto la squadra inizi a girare con continuità.
Siamo soliti regalare una Supercoppa per le feste, in questi dettagli si esalta il nostro stile😜
Un Buon Natale ai padroni di casa ed a tutti gli amici del blog!!!
Ecco kris il primo punto da capire è perché la squadra si trascina a dicembre. E’ perché non si riescono a fare partite dicenti che almeno arrivino all’80°. Quindi è atleticamente allenata male? si allenano poco. Ripeto ancora una volta il mio dubbio, perché la juve durante la settimana non fa doppie sedute di allenamento.
Secondo punto riguarda l’allenatore che dopo le dichiarazioni di ieri, mi sembra non abbia ancora capito dove è arrivato e chi allena. Insomma bisogna che glielo spieghino i dirigenti o quanto meno i giocatori più rappresentativi visto che c’è anche barzagli nello staff tecnico. La lazio non può essere considerata squadra irraggiungibile caso mai siamo noi visto lo storico dei trofei vinti finora. Messaggio sbagliato ed ambiguo così come ambigua risulta la sua gestione tecnica fatta di compromessi nelle scelte degli uomini e fatta di compromessi nella fase tattica. La prima la spiegata bene andrea, nella seconda non puoi far pressing nella metà campo avversaria se gli attaccanti non iniziano questa fase lasciando dietro 60 metri di spazio con difensori lenti come bonucci. Così come il pressing non lo puoi fare se non ti muovi all’unisono e con tempestività: quello che noi facciamo è solo accorciare, che purtroppo viene fatto alto e permette agli avversari di arrivare con estrema facilità davanti alla nostra area di rigore. Se a questo aggiungiamo il modulo che prevede tre centrocampisti che devono aiutare anche i terzini poiché questi sono sempre bassi e stretti e non escono sulla mezzala avversaria si capiscono i problemi che abbiamo e anche i goal che subiamo.
Ciao Luigis,
Sugli allenamenti non ho idea, non so perché arriviamo a dicembre con la lingua di fuori. Forse spendiamo più del dovuto in partita e siamo più logori. Perché quando i meccanismi non funzionano bene ti stanchi anche di più a fare quel tipo di gioco che vorremmo proporre.
Io penso che le idee siano valide ma le mettiamo in pratica male.
Alcune scelte, tipo de Sciglio l’altra sera, fanno storcere il naso, però non sono sicuro che sia una questione di singoli. Certo Cuadrado è tutt’altra cosa ma non è che con lui in campo sia andata meglio. In teoria il gioco dovrebbe aiutare a migliorare le prestazioni anche di giocatori non eccelsi…
Quindi credo che sia il complesso a non funzionare ancora in maniera armoniosa e si vede proprio dagli aspetti che sottolinei come il pressing fatto male o altri che dici.
Sarri non ha ancora trovato il bandolo della matassa e le vicende di contorno come gli infortuni o stati di forma deficitari non hanno aiutato.
Cosa debba fare tatticamente per migliorare non sono capace di dirlo, intanto a me piacerebbe vedere un undici ben definito che ancora non c’è e non so se ci sarà.
Le dichiarazioni del mister invece sono la cosa che meno mi preoccupa, alla fine non ha detto niente di ché. Mi pare volesse semplicemente sottolineare lo straordinario momento di forma della Lazio. Non gli darei nessuna importanza.
Altrimenti Guardiola, per quanto dichiarato sul City inferiore alla Juve e qualche altra, avrebbe dovuto essere fucilato😅
Un felice natale a tutti quanti.
Buon Natale a tutti.
E forza Juve sempre.
Di nuovo auguri a tutti.
Luigis, condivido 100%.
Lazio “irraggiungibile”.
Siamo messi bene.
Comincio a pensare male.
Come, la juve rappresentava il palazzo e vinceva per le protezioni.
Adesso c’e’ la Lazio irraggiungibile..mamma mia!
O non coordina la lingua col cervello o e’ in malafede. Oppure non sa come giustificare le sue,di carenze,che fanno coppia con alcune scelte della dirigenza.
Mi fermo,vi faccio gli auguri, ma qui non quadra nulla.
Una personalita’ strana,questo intendevo anche quando dicevo che non e’ un allenatore da Juve.
Auguri a tutti…buon Natale.
Mi allineo al pensiero di Tino…ma ne riparlerà in seguito…è Natale e siamo tutti più buoni con …tutti.