Pagelle di Ben Alessandro Magno Croce
Szczesny 6 Ancora incolpevole sui gol degli avversari resta a guardare per il resto della partita.
Gatti 6 Spinge molto ma è un po’ poco attento dietro. Ha però la grinta necessaria di quello che non vuole perdere.
Bremer 5,5 Un rientro non felicissimo era quello della retroguardia su cui contare oggi non è stato così. Colpevole come è più degli altri nella dormita generale del primo gol subito. Non può esser che uno solo salta in mezzo a 4 che lo guardano.
Rugani 7 Soprattutto per il gol che salva risultato e anche tanti malumori, ma anche in difesa è sembrato il più convinto e il più risolutivo. Spesso Allegri gli ha preferito quasi tutto ma Rugani in questa Juve può giocare titolare senza problemi.
Cambiaso 5,5 Complice sul primo gol anche lui si è un poco perso dopo lo straordinario inizio di stagione. Sicuramente la fase difensiva non è il suo forte ma oggi anche in fase offensiva spesso ha lasciato a desiderare.
Mc Kennie 7 Santo subito. Lui è uno di quei 4 o 5 che fino a qui ha tirato la baracca e oggi ha continuato a farlo con tutta la sua bravura e applicazione. Quasi mai è stato fuori posto e quasi mai ha sbagliato la scelta da fare. E dire che predicava nel vuoto.
Locatelli 5 Involuzione anche per lui. Primo tempo in sofferenza. Secondo tempo con il Frosinone che concede ma lui non osa. I tiri sono tutti molli le rifniture per i compagni lasciamo perdere.
Rabiot 5,5 Stava giocando abbastanza male poi si fa male e chiede il cambio.
Kostic 5 Stava giocando abbastanza male anche senza chiedere il cambio. E’ un mistero del suo uso costante da titolare a fronte di una stagione inguardabile.
Vlahovic 8 Con Rugani e Mc Kennie l’artefice di questa vittoria. Due gol da attaccante di razza e tanto lavoro pe rla squadra da solo. Anche perchè Chiesa è inesistente e Yildiz abbastanza evanescente. Nell’azione finale va a prendersi la palla di testa che poi finisce a Rugani.
Chiesa 4,5 Peggiore in campo. Quasi mai pervenuto.
Alcaraz 6 Giocatorino vivace a me ha ricordato Giaccherini mentre molti tifosi mi avevano assicurato che fosse una specie di Maradona. Diciamo che ci vedrei delle distanza fra i due ma almeno è stato uno dei meno peggio.
Yildiz 5,5 Più vivo di un Chiesa moribondo ma come ho scritto prima evanescente.
Weah 6 Da un poco di brio alla Juve ma anche lui si percepisce ormai che è un giocatorino. Niente di che non è Weah che ti cambia una partita anche se il suo lo fa.
Milik SV il suo anche lui cerca di farlo
Illing Junior SV Cerca di dare il sio contributo. Batte il calcio d’angolo della vittoria.
Juventus 5 Lasciamo perdere la prestazione che è stata imbarazzante. Salviamo solo il risultato che per fortuna è arrivato. C’è tanto tanto da fare e da lavorare. La cosa che mi ha sconcertato è che vedo della gente in campo che sembra non abbia più voglia di lottare per vincere. Male.
Allegri 5 Va sul sicuro con formazione e modulo ma la musica non cambia. Viene salvato da Rugani sul filo di lana ma così non va mica bene occorre che dia una scossa.
Arbitro 6 A parte il giallo dato a Bremer dopo pochi minuti che mi è sembrato eccessivo
Senza un gioco alla lunga viene meno pure la voglia di lottare, che è un effetto e non una causa, specie quando sei in difficoltà.
Ben,
dopo aver visto la partita direi Vlahovic e McKennie su tutti, 7 ad entrambi, gli altri dal 4 al 5 perchè non si può giocare così.
Vlahovic è stato un Capitano ed ha fatto tutto lui.
McKennie ha fatto da spalla e si è imolato per salvare il risultato.
Cosa pretendere di più.
Sugli altri inutile spendere parole, hanno imbastito una partita dallo spirito scapoli ammogliati, durante la grigliata domenicale tra parenti ed amici.
Con i ragazzini Alcaraz e Yildiz fatti giocare perchè si ci sono anche loro.
Rugani, non so.
Fantastico per il gol, pessimo in difesa dove ha ballato tutta la partita.
Allegri, penso sia al capolinea, inutile parlarne. Ha perso la squadra, come spiegare certe prestazioni.
Chiesa merita un discorso a parte, capisco tutto ma cosa ci fa Chieda in questa Juve, o nella Juve in generale.
Oggi gli do 1, neanche mezzo voto in più.
credo che chiesa sia in un involuzione pazzesca ed allegri cerchi di recuperarlo ecco perchè lo mette in campo ma d’altronde non c’è grandissima scelta adesso mi sa che si è spaccato rabiot non è che in panchina c’è marchisio giocherà uno fra miretti e alcaraz
Allegri, mette Chiesa ed Yildiz in concorrenza.
Chiesa da inizio carriera ha una media gol di 1 gol ogni 4 partite.
Yildiz non lo sappiamo, ma Dybala è un giocatore da 1 gol ogni 2.5 partite.
Insomma Chiesa non è.
E se Chiesa deve giocare al posto di Yildiz mi faccio delle domande.
Ma il punto è un altro.
Può Chiesa porsi al di sopra di Allegri e contestarlo?
Secondo me no.
Non è una seconda punta, non lo è mai stato, cin quando Allegri non ha deciso di massacrarlo da seconda punta, al netto dell’infortunio, era il miglior giocatore italiano, il migliore degli Europei, il migliore nella Juve di Pirlo.
Non ha nulla della seconda punta, è un esterno offensivo e da esterno offensivo segnava quasi come una seconda punta.
È un giocatore da 4-3-3, cioè un modulo che Allegri si ostina a scartare perché conta l’equilibrio, quell’equilibrio per cui si prende gol da mesi e ogni partita.
È un giocatore che perderemo, l’ennesimo sacrificato alla gestione Allegri perché anche palesemente in contrasto con il non gioco di Allegri. Cioè lui va in Nazionale e fa 2 alla Macedonia, alla Juve contro squadre peggiori della Macedonia fa schifo. Qualcosa non torna
Ieri Chiesa non mi è piaciuto, per l’atteggiamento.
A me non piace Allegri, ma io sono pubblico pagante ed ho tutti i diritti di criticare chi non mi piace
Chiesa un pò meno.
Ieri Chiesa, nonostante le urla di Allegri da seconda punta, nei fatti ha giocato da ala sinistra.
In contrasto con le indicazioni del tecnico.
E questo in una squadra di calcio non funziona, non può funzionare.
Sono alla ricerca delle eventuali colpe di Allegri in questa partita…
L’unica cosa sicura è la vostra sofferenza dopo una vittoria.
colpe di prendere gol da fessi non ne ha però magari potrebbe mischiare le carte e inventarsi qualche cambio di modulo con qualche giocatore magari fuori a dispetto di qualcun altro a volte basta poco. De Rossi ha cambiato modulo e messo il portiere di riserva titolare e pare abbia trovato una qualche soluzione
LA COLPA DI ALLEGRI
Trovata la colpa di Allegri, insistere con Kostic mi pare pure esagerato…Kostic e Locatelli devono fare la conta a chi spetta la palma del peggiore…e qui la colpa dell’allenatore ci sta tutta…oppure sti due durante la settimana lo prendono per culo pur di giocare la domenica?
Un’altra colpa è l’ammonizione presa subito da Bremer che ne ha limitato il suo rendimento in partita…forse per non rimediare il secondo giallo per poi saltare Napoli?
Ora servirebbe lasciare in panca per qualche partita Gatti…non lo vedo sereno e la prossima c’è Osimhen da fermare non con i pugni.
Visto come ha giocato quasi tutta la partita perché non Alcatraz da subito?
Pregare in Chiesa serve e servirà per ogni secula e seculorum.
MEDIOCRE FU CARONTE
Juventus subito in vantaggio e, quindi, quale occasione migliore per tornare a chiudersi a riccio e, in tal modo, subire due goal facili facili dal Frosinone?
Per fortuna Vlahovic, quello che per molti “era scarso” (Eupalla perdonali), ha ripreso la gara nel primo tempo con un goal di pregevole fattura.
Alcaraz, impreciso nella conclusioni, è comunque entrato in campo con personalità e ha cercato spesso di verticalizzare il gioco.
Il Frosinone ha tenuto bene il campo con una buona facilità di palleggio, ma contro la Juventus lo fanno tutti o quasi; non è, quindi, una novità.
Secondo tempo, subito 4-3-3…Ah no, troppo rischioso! Servono calma e pazienza.
Chiesa seconda punta è un esperimento chiaramente fallito, ma il tecnico continua a sbattere contro il muro di una scelta sbagliata.
Anche questa, però, non è una novità.
Con Yildiz in luogo del numero 7 bianconero (volevate il tridente, vero? E invece no 😜) la manovra (forse sto esagerando, lo so) della Juventus ha acquisito un minimo di linearità. Il turco è chiaramente più adatto al ruolo di seconda punta rispetto a Chiesa, ma anche questo è fin troppo evidente.
Il più pericoloso dei bianconeri? Gatti.
Soliti cambi, confusione, gruppo selvaggio e mischione in area; calcio d’angolo finale tra preghiera e disperazione, l’angelo Rugani tira una benedizione che attraversa le spine di un altro infernale pareggio.
Forse non abbiamo attraversato la porta dell’inferno e perso ogni speranza, ma restiamo in un angosciante limbo, pregno di inquietudine e incertezza.
Questo sarà il fiume, almeno fino a giugno, per la gioia di Caronte. E quest’ultimo, si sa, non rinuncia ai suoi oboli.
Tradotto: vivacchiare non mi sta bene e lo dico tranquillamente.
Non abbandonerò mai la Juventus, ma gioire occasionalmente in una situazione filosoficamente drammatica, ben al di sotto della soglia della mediocrità, non mi appartiene.
Ormai, per quanto mi riguarda, è solo pura resilienza, in attesa di tempi non giocoforza migliori, ma quantomeno rispettosi nelle ambizioni e nelle intenzioni, della Juventus.
Per carità, ognuno ha legittimamente i suoi parametri valutativi e di gradimento, ma che nessuno pretenda di impormi l’accettazione della mediocrità, perché non dimorerà mai nella mia casa.
Domenico Quarracino
#FinoAllaLiberazione
Premesso che son di parte perché mi toccava sperare in una sconfitta dell’Atalanta in ottica quarto posto ma il rigore concesso è davvero ridicolo.
Vogliono creare il cartellino blu per punire le simulazioni e poi il VAR si scomoda per interventi che favoriscono le simulazioni? Ormai si mettono tutti le mani in faccia pure se si sfiora loro un fianco, tanto sanno che col VAR ottengono rigore.
Rocchi davvero dovrebbe impiccarsi, questa roba in Europa neanche la considerano.
Morale: Gasperini che piange sempre ruba un punto utile a prendere la Juve e per la seconda volta in questa stagione truffa il Milan (anche in Coppa Italia ottenne un rigore scandaloso).
Non ti preoccupare per il Milan , Andrea. Non si tratta neppure di compensazione il punto dato a Gasperini, sono in abbondante credito con i punti regalati ai milanesi anche quest’anno.
Ah ok😁
Sinceramente non è comprensibile il fatto che si continui ad ogni costo senza cambiare nulla di nulla, niente, zero.
Se da oltre un mese la squadra non ottiene più quello che riusciva ad ottenere prima, l’allenatore deve avere il coraggio o la capacità di trovare soluzioni o provare qualcosa di diverso per rimediare.
Nulla. Niente. Zero.
Sempre gli stessi uomini a produrre le stesse prestazioni. Si fatica contro chiunque, si prende gol da chiunque.
Chiesa, un investimento della società da 60 milioni + l’ingaggio, rischia di andare in fumo con questa insistenza di farlo giocare ad ogni costo in mezzo a fianco della punta centrale. Se non lo capisci per tempo, lo perdi. Che senso ha andare avanti fino allo sfinimento del giocatore?
Allegri e ora Chiesa…
Adesso che sta giocando dove vuole lui hai preso di mira Chiesa. Perché?
Un passettino la volta Rem. Già non aver messo nella formazione Alex Sandro.. ti sembra poco? 😛
Ciao
Non prendo di mira Chiesa, sto dicendo che Chiesa è un patrimonio molto molto importante della Juve e uno dei giocatori migliori che ha, quindi inutile andare muro contro muro pur di costringerlo a giocare dove non riesce. Allegri lo vuole centrale vicino a Dusan, lui invece tende ad allargarsi a sinistra lontanissimo da Dusan e dove si pesta i piedi con il quinto sinistra quando lo fa Kostic (con Cambiaso si trova meglio perchè Cambiaso è capace di accentrarsi se è il caso, ma purtroppo a sinistra gioca sempre Kostic).
Chiesa è in scadenza nel 2025 e va rinnovato senza dubbio, non puoi rischiare di litigarci e lasciarlo partire a zero.
A volte nella vita vanno trovati dei compromessi, soprattutto quando di mezzo ci sono giocatori forti e ballano tanti soldi.
Rimini
Dici una fesseria grande come se io dicessi che sono interista come te…Chiesa è lasciato libero di giocare dove vuole, spazia per il campo libero di giocare come si sente.
Che il Kostic attuale vale meno di un qualsiasi giocatore di serie C non ci piove e ripeto è uno degli errori che imputo ad Allegri schierare non solo Kostic ma almeno altri 3-4 giocatori nulli.
Contribuisco riportando le parole di Allegri :
““Ha giocato da seconda punta, poi facevamo fatica a uscire e l’ho messo più largo per far giocare Kostic largo. Federico viene da un momento in cui ha giocato meno, deve ritrovare la condizione ma è un giocatore importante. Nel calcio bisogna muoversi e smarcarsi, sull’esterno si trova a più agio ma rimane un po’ troppo lontano dall’azione. “
L’ESULTANZA
Per il tifoso juventino l’esultanza non esiste più.
L’ESULTANZA è quella cosa che ti viene spontanea e immediata subito dopo un goal specialmente se segnato all’ultimo secondo.
È colpa di questo marchingegno inventato in Italia per andare contro il tifoso juventino a non farlo più esultare dopo un goal.
Ieri è successo che due juventini non hanno esultato dopo il goal di Rugani: uno per via del var, l’altro per via della probabile vittoria.
Mettersi a lavorare dopo tre quarti di campionato mi sembra un ossimoro. E sin ora cosa si è fatto? Unica consolazione “ corto muso al 95 esimo”. Anzi quella di aver fatto qualche punto in più per riuscire ad arrivare almeno quarti per il raggiungimento della qualificazione uefa. Infatti sentivo nelle interviste Allegri che era soddisfatto che aveva 12 punti in più del Bologna. Se è questo il vero obiettivo della Juve potevo andare ad allenarla pure io questa squadra ed avrei chiesto pure 9 milioni in meno, e , mi sarei accontentato di uno stipendio minimo . 👿 .
Inutile sottolineare che sono molto deluso, ma questo credo si sia avvertito.
La cosa più divertente è che devo esultare ed incensare Rugani che non sbaglia mai ( ci credo passa sempre la palla al portiere o all’uomo più vicino) neanche vicino alla porta.
Ed adesso ci mettiamo pure a criticare Chiesa? È assolutamente il miglior calciatore italiano in circolazione, cerchiamo di rimanere seri anche quando non riesce ad incidere.
Credo ci sia altro da criticare non quelli come Chiesa o fino all’altro ieri , Vlahovic. Ce ne sono molti di inadeguati nella juve che non riescono ad incidere e, la colpa non credo sia neppure loro . A Roma se ne sono accorti ed anche troppo tardi che era Mourinho il freno della crescita di quella squadra, e con un ex calciatore alle prime armi come De Rossi da allenatore, già qualche risultato si vede.
Ripeto per l’ennesima volta che non ho niente contro Allegri, lo ritengo grandissimo per i 5 anni che ci ha fatto passare nei migliori anni della nostra Juve, ma penso concretamente che ha dato e fatto il suo tempo. Non miglioriamo, anzi peggioriamo sempre di più e questo è sotto l’occhio di tutti. Se hai mediamente una qualità di calciatori migliori rispetto alla media devi pretendere qualcosa di più, non di meno. Ieri abbiamo vinto? Era una cosa normale se ti chiami Juve, giochi contro il Frosinone che sta addirittura “valutando 3 ragazzini “ che gli hai prestato e che non ritenevi ancora importanti da tenere nella tua prima squadra .
Stare a sentire delle litanie dove ci dobbiamo accontentare di raggiungere il quarto posto sta facendo girare nella tomba Boniperti ed i fratelli Agnelli.
Basta, come tifoso mi sento preso in giro, e se sono arrivato io che tendenzialmente sono un moderato e molto paziente a doverlo dire, significa che la pazienza ha pure un limite . Ho avuto un biglietto di poltronissime come un regalo da parte di mio nipote per la partita contro la Dea del 10 marzo, ero riluttante nell’andarci perchè sto perdendo quell’entusiasmo che ho sempre avuto quando si tratta di vedere la Juve. Poi spinto da mio figlio che ho fatto diventare più “ tossico dipendente” di me ho deciso di andarci, e, devo essere sincero, con quell’animo che mi dice che rimarrò deluso. Non mi era mai successo in 50 e passa anni che tifo juve.
Ma per tua fortuna hai un’altra squadra per cui tifare…chi cazzo te lo fa fare tifare(?) per la Juve.
ANDREA DANUBI
Dai tempi dei giudici napoletani fino a ieri…si poteva fare meglio? Forse si se anche tutti si fossero dati da fare magari mettersi dritti in piedi e ribattere colpo su colpo quello che le procure, l’aia e la figgiccì insieme a Ceferin hanno ordito contro la Juve invece di lasciare allenatore e squadra da soli contro tutti.
“Vogliamo dare atto a quest’ uomo che si è caricato tutta la gestione Juventus sulle spalle? Vogliamo razionalizzare le difficoltà che ha avuto? Rosa smembrata da infortuni a catena. Ronaldo se ne va il 28 agosto dopo la prima di campionato. Chiesa si spacca, Dybala gioca sì e no una quindicina di gare in condizioni decenti. Gioca quattro mesi senza centravanti. Gli rubano una Supercoppa a San Siro, una coppa Italia a Roma, lo scontro diretto con l’inter in campionato ( e allora tutti avrebbero dato un giudizio diverso). Lo scorso anno solito massacro di infortuni dopo la sciagurata tournée estiva. A novembre le dimissioni del vertice societario. L’assenza di dirigenti di calcio. Il turbine di inchieste, il linciaggio mediatico. I giocatori smarriti, chi cerca la fuga, chi non capisce dove andiamo. Il balletto farsa delle penalizzazioni, le inchieste a orologeria, le voci delle procure diffuse per colpirci sempre. Una serie di episodi arbitrali pazzeschi ( cito solo Salernitana e Napoli a Torino). Lo stadio ormai moscio, senza passione, un pubblico molto social e snob nella accezione più deteriore, poco competente e senza alcuna umiltà né comprensione verso ciò che sta vivendo il gruppo. Eppure lui è rimasto lì a tenere la barra del timone. Arriva in semifinale in Europa League senza più energie, senza ricambi, con giocatori inesperti e altri in condizioni atletiche deficitarie. Si può giocare meglio? Sì, sicuro. In una situazione normale. Ma siete certi che IN QUESTE CONDIZIONI fosse possibile andare oltre? Siete sicuri che con un tecnico brillante e rampante ma senza l’esperienza, il carisma e le capacità psicologiche di Max ne saremmo usciti? Io no”.
Tutte le attenuanti di questo mondo, ma ci sono almeno un paio di mesi che di grossi infortuni la Juve non ne ha e che la squadra è più o meno quella con tutti i titolari a disposizione.
Non metto in conto la sconfitta contro le m…de che è qualcosa che mi ha fatto pure troppo male, ma dite a sto Danubi che la Juve ha perso la direttiva contro le ultime 4 in classifica, e giocando sempre peggio.
I tifosi li puoi prendere in giro quanto vuoi se sono proprio allocchi, ma la Juve aldilà del fatturato, ha calciatori di livello che sono messi in discussione, una settimana sì e l’altra pure. Dopo che qualcuno si era fatto abbindolare che Vlahovic fosse stato un bidone, sta scoprendo la consistenza di questo ragazzo, ed adesso stanno mettendo sotto osservazione pure Chiesa. Ma stiamo veramente scherzando?
Faccio un esempio lampante. Lo scorso anno il Napoli ( che gioca più o meno allo stesso modo dai tempi di Benitez) ha stravinto il campionato mettendo assieme giocatori nuovi e di qualità che nessuno conosceva. D’un tratto gli stessi quest’anno sotto mani differenti da Spalletti hanno delle difficoltà a rendere come dovrebbero. Il loro presidente ha preso atto di aver commesso un errore madornale ed ha già mandato a casa il violinista e quell’altro matusalemme dei tempi che furono. Probabilmente quel giocattolo si è rotto ma quei calciatori non sono diventati damblè delle schiappe dopo aver dimostrato il loro vero valore.
Mi sembra un esempio calzante per far capire che sotto altre mani questa Juve potrebbe ( perchè se si sbaglia sarebbe tale e quale ad oggi) cambiare volto.
Il buon Lippi ai bravi calciatori sapeva anche cambiarli di ruolo e mettergli nelle condizioni di avere di più ( vedi Zambrotta, nato ala e trasferito sulla fascia dal basso), Allegri invece continua con la difesa a 3 e con Kostic che pesta i piedi a Chiesa ( quando non è Yldiz). Non capisco niente di calcio ma riesco a capire se stiamo giocando bene o male, e non serve un genio per poter fare l’osservatore. Intanto abbiamo sempre un uomo in meno a centrocampo e soffriamo le ripartenze, e testardamente si continua a dire che siamo lenti per inadeguatezza dei nostri calciatori. Perchè siamo lenti? Certo che se continuiamo a vedere che ad impostare deve essere Bremer o addirittura Rugani ( che non sa che fare altro che il passaggio al portiere o al suo compagno di difesa) “stiamo freschi” che miglioriamo. Ma forse continuo ad essere io che non capisco niente di calcio,e me ne scuso con chi mi legge.
L’ultima che hai detto Antò…tranquillizzati.
Alla Juve manca il goal…ieri ne ha segnati 2 ma quanti altri ne poteva segnare ieri?
E stiamo sempre qui a menarla con l’allenatore che di colpe ne ha ma i ragazzi?
Hai Conte, Zidane e probabilmente tra un pò avrai pure Klopp liberi, chi ha detto che devi dare in mano la Juve ad un giovane rampante per scoprire poi se serve solo carisma per uscire fuori da situazioni pesanti? E vero che siamo sotto controllo mediatico e non dei conti in tasca ( se ti puoi permettere o meno di spendere anche se hai soldi tuoi per poterlo fare)ma per assoldare un altro allenatore non serve un capitale se ti chiami Juve.
Hai chi? Chi li ha? La Juve?
Se solo quelli di via Allegri hanno il ben che minimo sentore di un cambiamento alla guida della Juve lo faranno partire con un minimo di penalizzazione.
E tu continua con la menata dell’allenatore…ma per piacere.
Il problema sta proprio qui… non è più la vecchia Juve…JE ha chiuso i rubinetti e sto cristo sta facendo le nozze coi fichi secchi. Zidane non te lo puoi permettere, Conte questi giocatori non ci tiene proprio ad allenarli e Klopp lasciamo dov’è che è meglio. Quindi puntiamo su Motta o Palladino se le cose non dovessero andare come si spera? Per molti andrebbe bene pure oronzo pur di mandare via Allegri ma siamo certi che costoro farebbero meglio. Stiamo vedendo i risultati che fanno gli ultimi due ex allenatori della Juventus: Sarri e Pirlo.
Buonasera a tutti.
Effettivamente non siamo sicuri che costoro farebbero meglio, quindi sì potrebbero anche fare meglio. A Sarri (che ha anche vinto uno scudetto) e Pirlo (che ha portato a casa un Coppa Italia) non è stata data un’altra possibilità, come del resto a Del Neri e Maifredi a suo tempo. Penso, pertanto, che sia la Società a non essere sicura dei cambiamenti. Quindi adesso che non ci sono i giocatori più forti, e questo pragmatismo non può esserci, accontentiamoci di una posizione “dignitosa” e di un calcio da televideo (intendo quello del possesso palla, tiri in porta, expected gol ecc.) e non di calcio giocato.
NOVANTATRE
Finita la partita contro il Frosinone qualcuno mugugnava sotto sotto la sua amarezza per la vittoria contro i ciociari non per il non gioco espresso dalla Juve ma perché non poteva sfogarsi al massimo contro l’allenatore.
Allegri, se non ricordo male venne attaccato nel suo penultimo anno del suo primo ciclo alla Juve e in questo secondo ciclo è attaccato dal secondo giorno del suo mandato fino ai giorni nostri.
Cosa potremmo pretendere dal prossimo allenatore…al secondo giorno del suo mandato il tifoso juventino pretenderà dal nuovo mister quello che Allegri non ha saputo dare a questa squadra.
Chiesa nelle prime 5 giornate di campionato ha segnato 4 gol, 1 in Udinese-Juve (schierato nel 3-5-2 da seconda punta con Cambiaso quinto a sinistra) 1 in Empoli-Juve (schierato da seconda punta con Kostic quinto a sinistra) 1 in Juve-Lazio (schierato da seconda punta con Kostic quinto a sinistra) e quello del momentaneo 2 a 2 a Sassuolo (schierato nel 3-5-2 da seconda punta con Kostic quinto a sinistra).
Dopo la partita contro l’Atalanta del 1°ottobre Chiesa ha accusato un infortunio muscolare e ha saltato il derby mentre nelle 5 successive gare (tutte vittoriose della Juve) ha giocato solo da subentrato o sostituito nell’ultimo quarto d’ora a causa delle non perfette condizioni fisiche, fino a fermarsi nuovamente per l’infortunio al ginocchio di inizio anno.
Ora leggere che “da più di un mese la squadra non riesce ad ottenere più quello che otteneva prima” (cit.) con evidente riferimento ai risultati e non al gioco per colpa di Allegri che farebbe giocare Chiesa “con insistenza ad ogni costo in mezzo a fianco della punta centrale”, se non è una provocazione è sicuramente l’ennesimo tentativo di continuare a dividere una tifoseria che fra cassandre premonitrici di sventura da una parte e tediose litanie antiallegriane dall’altra, non ha certo bisogno di aiuti esterni per accentuare l’atavica spaccatura interna, per la gioia di chi viene qui (e non solo) unicamente a prenderla per i fondelli.
P.S.: L’involuzione di Chiesa è legata anche alla precarietà delle sue condizioni fisico-atletiche, di cui se non ricordo male lo stesso Benedetto ha opportunamente parlato nel topic precedente ma evidentemente la dialettica preferita da molti qui non è parlare a 360° di calcio ma il tiro bersaglio.
EDUCATI ALLA MEDIOCRITÀ
~~~
Personalmente credo sia impossibile quantificare aprioristicamente l’incidenza di un allenatore, perchè va tutto contestualizzato. Prendo ad esempio, il lavoro di Pirlo che, pur essendo un neofita, cercò di applicare un determinato tipo di filosofia/gioco, in alcuni casi ottenendo anche prestazioni brillanti e risultati positivi. Ovviamente servivano tempo ed esperienza. Altrettanto ovviamente, è più complicato cercare di attuare un gioco super offensivo, fatto di pressing alto, uscita dal basso, possesso palla, ecc., rispetto alla muraglia umana che abbiamo visto negli ultimi tre anni.
Con riferimento al lavoro di Allegri, invece, ritengo meno influente la sua incidenza nel suo primo mandato (tavola già ben apparecchiata dal predecessore), seppure abbia fatto sia cose positive che negative. Con riferimento al secondo mandato del tecnico livornese, invece, la sua incidenza (per me in negativo) supera il 90%, soprattutto per quanto concerne le intenzioni e la mentalità. Siamo stati educati pian piano alla mediocrità. Questo è il mio pensiero.
(Domenico Guarracino)
PS Indipendentemente dai piazzamenti e dai trofei (d’altronde latitanti in questi ultimi anni, visto che ci si pone il traguardo del quarto posto!) l’allenatore deve a mio parere almeno innalzare il valore della rosa a disposizione: Gasperini all’Atalanta o Thiago Motta al Bologna -tanto per fare due facili esempi-, sono allenatori che creano valore facendo crescere giovani appetiti dalle grandi d’Europa.
E scusate se è poco.
Il pezzo è di Domenico Quarracino.
Domenico Guarracino appartiene al passato. R.I.P.
MASSIMILIANO ALLEGRI invece, appartiene al PRESENTE della Juve.
Una Juve che ha gettato nella pattumiera della storia il motto bonipertiano VINCERE È L’UNICA COSA CHE CONTA, e si pone come obiettivo il mediocre traguardo del QUARTO POSTO.
Quarto posto che la Juve si impegnerà ostinatamente a raggiungere con ulteriori pareggi a gogò e prestazioni oscene da qui alla fine. Prosit 🥂
Hai scritto Guarracino invece di Quarracino.
Il tuo post di risposta è la solita tua che non c’entra nulla.
Dovevi solo chiedere venia per l’errore.
Attaccarsi ad un REFUSO insignificante è sempre l’ultima spiaggia di chi non ha argomenti da contrapporre al vero.😅
Argomenti dici?
Si da il caso che il sottoscritto è stato sempre presente quassù…tu sei uscito dopo la pioggia come le lumache.
Refuso?
Quarracino e Guarracino sono due persone distinte e separate.
Volevo solo farti notare l’errore refuso o no invece hai fatto un post di risposta che non c’entrava nulla con quello che ti avevo scritto.
Appunto, ti sei incagliato su “Guarracino” perché controbattere quello che scrive Quarracino risulta un po’ difficoltoso🤣. Ce ne faremo una ragione. Notte.
Ma perché tu hai commentato Danubi o qualche altro che ho messo io…
Non ti interessava così come non mi interessava Quarracino che tra l’altro nemmeno l’ho letto.
PS
Ho scritto R.I.P. perché il tuo Guarracino è morto.Mo se vuoi capire bene altrimenti fa come ti pare…ripeto il mio era SOLO per farti notare il tuo errore. Punto.
Aggiungo: una volta sbagliato una valutazione su di un pezzo di ANTONELLO ANGELINI, tu quassù mi hai fatto nero e che dovevo chiedere scusa ad Angelini non sapendo che il sottoscritto le scuse le ha fatte di persona in una serata ad una cena in quel di Terracina.
Ps Non sapevo che qui, come a scuola, ci fosse l’obbligo di frequenza.
Oltre ad esserci il prof Barone che fa l’appello e scrive sul registro gli assenti🤣
Capa tosta Quarracino non c’entra nulla, ho voluto semplicemente farti notare l’errore…dovevi solo dirmi hai ragione mi sono sbagliato…per il resto evito di parlare di allenatori perché non voglio rovinare una amicizia…purtroppo con questa tua ultima ma soprattutto privatamente mi pare che non ami averla.
La solita menata questa volta prof registro assenti.
Da cosa nasce questa acredine nei miei confronti non riesco a capirla.
Mi spargo la cenere sul capo per aver scritto la G al posto della Q in un cognome. Così salviamo i vivi ed anche i morti. Nonché l’amicizia. Ciao.
Ps Comunque quella che definisci ‘acredine’, in un momento di tranquillità forse la chiameresti ironia.
La mediocrità è stata portata da altre componenti vedasi giustizia sportiva. Quando sistematicamente ti bastonano e ti tolgono i ricavi la mediocrità viene di conseguenza. Comunque non credo che quest’anno il lavoro di Allegri non abbia valorizzato i giocatori tolto Chiesa le cui colpe forse devono essere ricondotte più alla sua precaria salute fisica così come è stato in passato per Dusan.
Comunque ad ora i fatti sono questi: “Per dimostrare che la Juve di Allegri sta facendo un campionato più che decoroso, ricordo che l’anno scorso dopo 26 giornate la stessa Juve era (meglio, sarebbe stata) seconda con 53 punti, contro i 57 attuali, e che l’Inter di punti ne aveva 50, la Lazio 49, il Milan 48 e la Roma 47. Il Napoli viaggiava a velocità siderali, le stesse dell’Inter attuale. PS. Allegri è il primo allenatore, nella storia del campionato, a tagliare il traguardo dei 1.000 punti, frutto di 301 vittorie, 99 pareggi e 96 sconfitte.”
Questi sono fatti non opinioni poi può piacere o meno.
Grazie per aver espresso il tuo parere,Luigis.
Ma anche Quarracino ha argomentato il suo, mi pare.
Anche la perdita di valore della rosa Juve in questi ultimi tre anni, a fronte di spese esorbitanti, è un fatto poco confutabile.
Infatti è la saggezza calcistica di Quarracino a certificare la scarsa influenza di chi dopo Conte uscito l’anno prima ai gironi, ha guidato la Juve alla finale di Champions di Berlino.
Ora sotto hanno iniziato a correre, perché fino a ora sono andate pianissimo.
Con il calendario che abbiamo (e ora anche con le assenze) se continuano a correre ci prendono in 5 giornate.
Non lo so Andrea ma non vedo tutti questi velocisti dietro di noi… Il Milan che sembrava averci raggiunto ad ora non c’è riuscito. E’ logico che da qui alla fine del campionato le perdi o le pareggi tutte il discorso cambia. Non credo però che questo succeda.
Tranquillo Luigis che il QUARTO POSTO lo abbiamo già prenotato a inizio stagione.
Poi ovviamente stappiamo lo champagne per festeggiare 🍾🥂… Sai che goduria!
Ti pare poco… con tutto quello che è successo l’anno prima e quest’anno.
Ahah belle parole Gioele, su una quarantina di commenti la maggior parte dei quali di forte critica nei confronti di allegri, guarda caso t’interessa solo il mio post.
Bene.
Qui i tentativi di divedere qualcosa servirebbero solo per il tuo cervello, quello sì.
Quindi ricapitolando Chiesa non rende quanto dovrebbe perché ha sempre qualche infortunio muscolare a frenarlo in campo.
Ok.
Però quando va in nazionale vedo che corre come un ossesso su e giù per il campo e fa’ belle prestazioni, avranno avuto qulo mancini e spalletti ad averlo sempre in forma, loro. Noi invece alla Juve sempre sfortunati.
Non è che per caso da noi c’entra anche chi lo mette in campo e come lo mette in campo e come lo utilizza sul terreno di gioco?
Vuoi sapere perché fra i tanti ho scelto il tuo post?
Perché sei l’unico che prima ha scritto:
“Rem17 13 Gennaio 2024 @00:52
Bisogna continuare così, migliorando settimana dopo settimana, la strada è giusta. Chissene se allegri è difensivista o no, sta costruendo la squadra e i giocatori, il gioco pian piano migliora e l’entrata di tanti giovani U23 ha contribuito non poco a tutto ciò.
Avanti così senza paura.
Rem17 18 Gennaio 2024 @01:22
Io dico che non succede, ma se succede che Allegri riesce a far vincere qualcosa a questo gruppo operaio e con non tanto talento, ti lascia in dote una squadra di calciatori veri e vincenti che sanno cavarsela in ogni situazione, che sanno attaccare e difendere, che sanno morire per la causa e che saranno la base di una Juve vincente in futuro. Allegri ti sta creando giocatori completi e che sapranno adattarsi a qualsiasi condizione richieda la partita, Allegri ti sta dando di più rispetto a un allenatore offensivo o giochista, Allegri ti dà i giocatori. Tutti stanno migliorando, quindi l’intensità cresce e il pressing alto pure, la velocità dei passaggi, la consapevolezza di riuscire a vincere, gli attaccanti si stanno ritrovando.
Rem17 22 Gennaio 2024 @01:08
La squadra ha raggiunto una notevole consapevolezza della propria forza…
Allegri sempre più carico, lo si vede nelle interviste, ha alla fine riconosciuto che il primo anno è partito con troppa spocchia e ci ha messo un po’ di tempo a capire che i tempi erano molto molto cambiati dai 9 scudetti di fila, poi quest’anno l’arrivo di Giuntoli gli ha permesso di dedicarsi al campo e al lavoro, e i risultati si vedono ora. Il percorso di squadra e allenatore si stanno completando verso il top della serie A. Bene così.”
Poi dopo:
“Rem17 18 Febbraio 2024 @16:54
… si sta dicendo solo che il prossimo anno sarebbe bene fare scelte diverse. Non è una lesa maestà. Per quest’anno va completato il campionato e si deve cercare di entrare in Champions. Si deve far sì che questo allenatore finisca il suo lavoro arrivando almeno quarto.
Rem17 26 Febbraio 2024 @00:19
Sinceramente non è comprensibile il fatto che si continui ad ogni costo senza cambiare nulla di nulla, niente, zero… Nulla. Niente. Zero.
Sempre gli stessi uomini a produrre le stesse prestazioni…”
La domanda allora sorge spontanea: ma a distanza di qualche settimana è sempre la stessa persona ad aver scritto questi post?
Da te nessuna risposta.
Ma soprattutto sei l’unico ad aver scritto:
“Rem17 29 Gennaio 2024 @17:31
…
Vedo che vi sta rovinando pian piano.”
Frase sibillina a cui ti è stato chiesto di dare una spiegazione:
“Gioele 30 Gennaio 2024 @17:46
Visto che dici anche di non conoscermi, dovresti spiegare al blog il senso di quella tua frase “VI sta rovinando pian piano” indicando il soggetto che starebbe rovinando chi…”
La tua replica:
“Rem17 31 Gennaio 2024 @00:02
…
Sembri uno da TSO. Ti ergi a custode di non si sa quali principi e ti scagli contro chi non la pensa uguale.
Il blog è interessante perché sopra di esso ci si può confrontare tra chi ha idee e opinioni diverse, quello che cerchi tu è una setta e la setta è fatta di adepti. Mi dispiace per te.”
La mia risposta:
Gioele 31 Gennaio 2024 @00:30
Che strano, leggo le stesse accuse e la stessa metodica di insulti in un blog aperto da un ossessionato antijuventino con l’unica differenza che di lo fa con un altro nick, ma magari, Massimo, è solo un caso di doppia personalità.
P.S.: Ad essere più precisi, se rivolgi l’accusa al sottoscritto perchè usi il pronome plurale dicendo:
“VI sta rovinando pian piano”? chi sarebbero gli altri e sopratutto perchè oltre a me si starebbero rovinando anche loro?..
in attesa di ulteriori repliche, per quanto mi riguarda puoi tranquillamente tornare a pettinare le bambole dall’altra parte.”
Dopo di che:
“Un bel tacer non fu mai scritto.”
Tic tac tic tac, tempo al tempo, siamo a fine febbraio e fra un po’ anche la neve si scioglie.
L’orologio cammina, scorrono i minuti e poi le ore.
Devi aspettare dopo la nezzanotte che ti risponde e se ti risponde.
Della serie “L’uomo della notte” di Gigi Marzullo, programma notturno della rai di Gigi Marzullo in cui l’ospite era invitato a farsi una domanda e darsi una risposta, in questo caso però la risposta non c’è stata e non credo che ci sarà prima del prossimo ballo in maschera.
No ma scusate, in effetti tutti i giorni ho un fastidioso impegno dal lunedì al venerdì, si chiama “lavoro” ed è per questo che scrivo spesso di sera. Se voi avete tutto sto tempo libero per seguire il blog, buon per voi.
Per tutto il resto cosa c’è di strano? Un mese fa la Juve andava e spesso non subiva gol, adesso invece si è quasi fermata e prende sempre gol. Per cui i giudizi di conseguenza cambiano.
Per cosa vuoi giudicare una squadra di Allegri se non per i risultati che raggiunge? Tanto la prestazione è simile, solo che prima si portava a casa il risultato. Se non fa punti, i giudizi sulla Juve cambiano, è solo normale. Inutile giudicare il modo di affrontare l’avversario che alla fine è simile in tutte le partite.
La frase “vi sta rovinando pian piano” è riferita al fatto che non vi accorgete che per difendere ad ogni costo l’operato dell’allenatore, come un’ossessione, come i fissati di Allegri out, ma al contrario, vi ritrovate a tirare merd@ sui giocatori che per forza vengono descritti sempre come scarsi. In tutti i casi la società ne esce come una banda di spaesati, o hanno pagato troppo tutti questi giocatori che giocano lento e non sanno fare due passaggi di fila, oppure hanno pagato troppo l’allenatore che non ottiene i risultati sperati (sempre che Elkann non voglia veramente arrivare sempre quarto). Oppure hanno pagato troppo sia l’uno che gli altri.
Io dico solo, finiamo sto anno entrando in Champions e poi il prossimo, se si riesce a transare con allegri, io cambierei allenatore. Con chi lo deciderà giuntoli.
Ma almeno proviamo qualcosa di diverso, a costruire qualcosa, dato che forse si punta sui giovani e non potremo acquistare giocatori famosi per un po’ di tempo. Mai detto che rinnoverei allegri e proprio per questi motivi.
Che poi, parlando con vari juventini in giro, il tifoso non pretende mica di giocare come il City, ma di avere una squadra più aggressiva, più propositiva e meno timorosa, che si butti in avanti non solo quando si è sotto nel punteggio o si tiri indietro quando si è in vantaggio. Più coraggio, Santa Madonna. E basta quel predicare sempre calma, calma, va inculcato nei giocatori invece un senso di urgenza che non hanno per niente, un andare in avanti e non sempre indietro, a costo di commettere un errore in più ma anche di andare a recuperare palla più avanti e non sempre a 60 metri dalla porta avversaria.
https://www.facebook.com/share/r/WgCCNzUyhJYR4Eyr/
Nessun allenatore è in grado di insegnare certe cose.
McKennie ha fatto un controllo molto bello e quello o lo sai fare o altrimenti la palla se ne va a 4-5 metri.
PS
Appunto, come dicevo sopra…se riusciva a stopparlo ora si parlava di altro…
https://www.facebook.com/share/v/fENUZzg6uK86DPVP/
Brambati: Mancavano due centrocampisti, hai preferito fare la Ferrari piuttosto che fare la Juventus”.
Ciao luigis
Purtroppo dobbiamo tener presente l’accaduto di Faggioli e Pogba…
Sarebbe stata una Juve diversa.
E’ vero. Alla fine ne hanno sostituito uno ed ora a Napoli ti trovi in emergenza.
ALLEGRI SI ALLEGRI NO
(spero vivamente nel no)
Giuntoli dice di sì e in un momento come questo di austerità decurtando lo stipendio e ovviamente se Allegri accetta si rinnova il contratto.
Ma io a quello che si dice e che dice Giuntoli credo poco visto il recente passato con CR7 che come diceva Nedved Ronaldo sarebbe rimasto invece dopo aver finito di caricare le sue auto su di una bisarca(camion che trasporta più autovetture)ha alzato i tacchi ed è volato in Inghilterra.
Voglio dire che le attenzioni o le attestazioni di stima in questo ambiente, quello del calcio, lasciano il tempo che trovano.
Non è vero niente ognuno pensa ai propri interessi.
Come già scritto la Juve oggi segue la linea dell’austerity, quindi è sicuramente una questione di soldi.
Trovare un buon allenatore alla metà dei soldi che prende Allegri ben venga subito.
Cosa ci si rimette finendo di pagare anche l’anno di contratto ad Allegri?
Poco più di niente…ma almeno finisce tutta sta boiata tra tifosi.
Non so se sono in ritardi per l’appello mattutino 😅.
Comunque, presente! 🤚
https://m.tuttojuve.com/altre-notizie/beccantini-dal-circo-max-imo-al-circo-minimo-solita-juve-al-4-3-3-pensera-il-successore-di-allegri-se-mai-ce-ne-sara-uno-678133
Non sei in ritardo anche perché ancora piove…poi ti assenti nel periodo di siccità…
C’è una certa opposizione che ha sempre da ridire su di una unica persona…come fanno i visitatori davanti alla gabbia della scimmia schernendola facendogli le mossette poi quella, la scimmia, di rimando si gira e gli fa la cacchetta in faccia. È la scimmia dispettosa?
Ripeto, se ti metti a contare le presenze, avrai sempre ragione.
Il calcio è una cosa ludica, non un mestiere defatigante h24.
E a proposito di scimmie, ricorda che c’è quasi sempre uno ‘scimmione’ a monte che fa le mosse, e l’esercito di scimmiesco esegue col culo al vento🤣
Vedi Luigi, c’è chi ha altro da fare forse perché è più impegnato in altre cose indaffarato e chi invece dedica tempo sul blog per far si che le scimmie non buttano kacca in faccia a chi è distratto mentre passa.
UN ALTRO FAREBBE MEGLIO?
L’allenatore è figura importante all’interno di un club. Quando ci sta per tanti anni finisce per impregnare l’ambiente della sua filosofia.
È, alla Juve, club già tradizionalmente conservatore, ormai è di casa il cagonismo. Condiziona i dirigenti, gli opinionisti, e persino i tifosi che stanno sempre lì a farsi la fatidica, e sciocca, domanda:ma un altro farebbe meglio?
Ma, dico io, meglio di che?
La domanda bisognerebbe porsela dopo aver visto una partita. E ci si dovrebbe chiedere: è questo ciò che voglio dalla Juve?
Dopo 10 anni che margini di crescita abbiamo con questa guida tecnica?
Il nostro progetto è cercare di strappare punti alla disperata o avere l’ambizione di un grande club?
No, perché anche i grandi club cambiano, anche quando hanno vinto. Provano, si innovano, sperimentano. A volte sbagliano, altre ci azzeccano. Ma c’è sempre quell’idea di andare a creare qualcosa di grande. C’è sempre quella necessità di rinnovarsi per sorprendere gli avversari.
Noi no. Quando vinciamo scudetti non cambiamo per timore di non vincerne altri. Quando lottiamo per il quarto posto non cambiamo per paura di non arrivare più quarti. È col tempo questo sentimento é sempre più radicato. Ci trasciniamo nel timore di non crollare piuttosto che provare una rincorsa per spiccare il volo.
E via a contare i punti punti strappati per disperazione al 95′ facendo finta di non aver assistito ad una prestazione inquietante.
Uno nuovo che non ha mai vinto potrebbe fare meglio?
Se la fosse fatta Moggi questa domanda non sarebbe mai arrivato nemmeno Lippi.
Credo che tireremo a campare ancora un paio d’anni con quest’andazzo. I conti non sono a posto e la paura la fa da padrona alla Juve.
La stessa paura che abbiamo in campo. Quella paura che anche quando giochi in casa ti fa adattare il modulo per fermare Cheddira e Brescianini. Quella paura che ti porta ad alternare chiesa è yildiz per non scoprirti troppo. Quella paura che attanaglia la squadra quando c’è da fare la partita.
Quella paura che ti fa perdere occasioni di crescita. Alla Juve si respira aria da “posto fisso”.
Uno nuovo farebbe meglio?
Se non proviamo non lo sapremo mai.
Ma chi ha paura cambia solo quando ormai non ha più alternativa. E la mia paura è proprio questa.
Proprio in questo momento sto rivedendo la partita…non è come dici tu…certo se poi per soddisfazione solo di vedere 4 attaccanti tutti insieme però la perdi …eh ma vuoi mettere la soddisfazione?
Vedi che ho ragione?
La paura di perdere contro chiunque ormai è il primo pensiero dei tifosi.
Esistono 3 opzioni per migliorare un tutte le cose: Di più, meglio, in modo diverso.
Ecco, i resistenti al cambiamento utilizzano le prime due perché sono paraventi: fare di più dipende dai mezzi, fare meglio è rispetto a chi e cosa.
Chi innova si affida alla terza, che poi è l’unica prova di limiti perché lavori su te stesso e non sul confronto, perché il confronto è una conseguenza e ti confronti dopo aver messo un essere i miglioramenti per poi aggiustare ancora costantemente (Kaizen).
Si ok, si dirà che questa teoria di chi non ha giocato a calcio o non ha vinto niente ma magari non fermandosi alla ignoranza si potrebbe scoprire che questo principio, declinato in azioni, caratterizza i modelli aziendali nella storia in tutti i settori, nonché una guida per tutti i processi tendenti alla Qualità Totale.
Perché la Qualità la fa l’essere umano con il suo pensiero.
Va beh, giusto per dire, parlando di “meglio” mi hai dato questo spunto.
La terza è l’unica opzione priva di limiti.
Putroppo, caro Andrea, la resistenza ai cambiamenti è stata inculcata nella Juve non da oggi. È un tarlo che da alcuni anni rosicchia le capacità imprenditoriali dei responsabili e conseguentemente innesca fobie nei tifosi.
Lo vediamo anche qui sopra: una parte di tifosi cerca di scervellarsi ad argomentare le sue riflessioni per un cambiamento innanzitutto di approccio e MENTALITÀ, e un’altra affossata nella ‘Caverna di Platone’ che vede ombre muoversi sulla roccia e invece di uscire all’aperto … si caga addosso e si rintana ancor di più 😅
Ecco, grazie Andrea, perché credo che il tuo contributo completi il mio post.
Per chi vede nel calcio qualcosa che non si limita alla mera somma algebrica di punti, credo sia indiscutibile la preferenza per la terza via.
È il vantaggio di non capire il calcio, come amano dire gli influencer.
🤣🤣🤣
NOVANTATRE O TRENTASEI
Forse mi sbaglio ma credo ci siano critiche troppe eccessive nei confronti di Allegri…al contrario le mie si fanno sentire anche prima della partita come ad esempio critico la formazione in partenza.
Sto dando i numeri in questi 3 anni di Allegri dopo la 26^:
Stagione 2021/22 giornata 26:
Milan 56 punti primo in classifica
Juventus 47 punti quarta in classifica.
Stagione 2022/23 giornata 26
Napoli 68 punti primo in classifica
Juventus 53 punti seconda in classifica togliendo i 10 punti di penalizzazione. Sesta in classifica se contiamo la penalizzazione.
Stagione 2023/24
Prescrittese 66 punti prima in classifica e una partita in meno
Juventus 57 punti seconda in classifica.
Quest’anno la Juventus attualmente “possiede” 57 punti(possiede perchépoi non si sa se qualche procura si dovesse inventare qualcosa), un punto in più rispetto il Milan nella stagione 21/22 (che era primo in classifica) con 10 punti in più rispetto alla Juve di tre anni fa e 4 punti in più rispetto la stagione scorsa (non contando la penalizzazione).
Il Napoli l’anno scorso e la Prescrittese quest’anno dopo 26 giornate hanno fatto e stanno facendo un campionato difficilmente ripetibile per le stagioni avvenire (grazie anche a tutti i favori arbitrali avuti fin adesso dalla squadra milanese) e che difficilmente possono essere eguagliati (fino alla 26^ giornata).
Non nego e affermo che non giochiamo bene, siamo discontinui, non corriamo, ma siamo secondi e abbiamo migliorato le posizioni precedenti con lo stesso allenatore e 4-5 sbarbatelli.
PS
66° Vlahovic cicca la palla su passaggio di Cambiaso sul dischetto del rigore…eppure è stato il migliore.
🚨”Come si fa a mandare via un allenatore che centra tutti gli obiettivi? Nonostante tutto, per me Allegri è uno dei più grandi tecnici e dirigenti europei. Thiago Motta è quarto in classifica con il Bologna ok, ma Sartori gli ha comprato dei calciatori forti”🤣
🗣️ Fabio Caressa
Ah, ecco, adesso scopriamo che il Bologna ha comprato giocatori forti 😅…spendendo fior di milioni di euro ovviamente… e niente, fa ridere già così 🤣
Domanda facile facile: Caressa da come si muove e da quello che dice in tramissione, vi sembra un simpatizzante juventino!?
Azzz, allora proponiamo subito una permuta di allenatori. Così Allegri a Bologna potrà disporre di una rosa forte!
Caressa, come tutti gli opinionisti TV e web, cavalca l’onda che interessa al popolo, cioè lo scontro di opinioni vuoto di contenuti e profondità.
https://www.juventusnews24.com/gol-annullati-var-juve-penalizzata-dati-opta/
IL BARONE PREOCCUPATO
https://www.facebook.com/share/r/9BhYDX9q92tuqDfF/
Solo dopo aver letto i post mi sono rasserenato.
Vi voglio bene.
Nel suo editoriale per Calciomercato.com, Sandro Sabatini ha parlato dell’ostilità dei tifosi della Juventus nei confronti della Juventus: “Che la Juve vinca o perda (o pareggi), #Allegriout c’è! Ed è molto più che un hashtag, perchè era appena un trend social, ma ormai è diventato un fenomeno sociale. Le statistiche, quelle fondamentali (vittorie-pareggi-sconfitte), rivelano anche che l’attuale allenatore della Juventus ha i numeri migliori rispetto a Trapattoni e Lippi, restando nella parrocchia bianconera. Meglio anche di Sacchi e Capello, che hanno autografato l’epoca del Milan berlusconiano. Meglio di Ancelotti e anche dei bravissimi Spalletti e Pioli che pure hanno trionfato negli ultimi due scudetti. Eppure, guai a dire o scrivere che Allegri è giusto che venga criticato, ma magari non con questo accanimento. Nè con pretesti a settimane alterne. Per esempio, mettendo il perimetro alle ultime due partite, quando pareggia a Verona spunta la statistica sulla Juventus che non ribalta mai il risultato. Quando invece risale con il Frosinone, è solo fortuna dell’ultimo minuto. Vlahovic fa doppietta ed è merito suo; Vlahovic non la becca mai ed è colpa di Allegri. I No Max non ammettono mediazioni. L’allenatore semplifica la caccia al colpevole, e il meccanismo sembra tratto dal manuale del complottista.
A me però Sabatini pare il manuale del qualunquismo.
Cioè le statistiche che considerano gli anni in cui aveva una squadra talmente forte da passeggiare come fa l’Inter adesso hanno un senso oggi?
E poi, ancora una volta, questi opinionisti che fanno click su questa querelle, quando entrano in qualche contenuto con un minimo di profondità? Per carità, loro ormai interpretano il loro mestiere in questa maniera ma menzionarli significa sostenere il vuoto cosmico da loro proposto.
Andrea perdonami…Caressa no, Sabatini nemmeno, Danubi non ne parliamo invece sono ottimi gli Adani i Quarracino (quando parla male di Allegri) e qualche altro di tuo piacimento.
Max,
Non è questione di parlare bene o male ma di contenuti, qualcosa di più argomentato.
Si occupano di calcio no? Dovrebbero parlare di calcio, nel modo in cui i cronisti di basket parlano di
basket, scendendo nelle pieghe del gioco, analizzandolo, facendo capire i perché di una posizione, i limiti e i vantaggi.
Se tu mi pubblichi una statistica sui punti di Allegri in rapporto a Trapattoni e Lippi il contenuto quale è?
A me piace capire io gioco e proprio perché il gioco non l’ho studiato (non mi serviva per il mio lavoro) ma sono curioso.
Oppure mi piace comprendere le strategie aziendali che caratterizzano le scelte, non sapere che Allegri ha vinto gli scudetti, per il quale basta consultare una mera statistica e che dice niente del presente.
Andrea, Guido Meda è un grande commentatore del motociclismo…parlami di lui.
Urlatore direi
luigis, lo abbiamo detto qui almeno mille volte perché Allegri viene criticato dai tifosi, ma Sabatini non ci legge… Invece tu sì😅
E allora, per la milleunesima volta:
Allegri viene criticato da una grande fetta di appassionati per la sua filosofia di gioco, o meglio, di non gioco del calcio.
Quando qualche anno fa aveva una squadra di gran lunga più forte della serie A, si è convinto di essere il re Mida degli scudetti. E questo è stata la sua e la nostra rovina.
Perché il problema si è gonfiato in questo suo secondo avvento juventino, quando, con una squadra che è al livello di molte altre, continua a speculare con un gioco micragnoso, senza creare un bel niente, e depauperando il valore della rosa.
In estrema sintesi questo è.
Purtroppo Luigi qui non se ne esce… ho perso pure il conto degli anni su quanto si dibatte sul gioco non gioco.
Quando aveva una squadra forte ha fatto il suo dovere: ha vinto. Ora che non ha una squadra di livello sta facendo più del suo o no? Perché il punto è questo. Sul gioco e non gioco la risposta è semplice tutti gli esteti del calcio Italiano, Sarri, Di Francesco, Dionisi ect ect sono per ora chi fuori dalla lotta champions chi rischia di finire in B. Questo per dire che le squadre vanno fondate sull’equilibrio altrimenti puoi fare la grande partita da farti anche stropicciare gli occhi ma non riuscirai mai a dare continuità di risultati.
Rem18
No scusa tu, scrivi la notte e poi hai un fastidioso impegno dal lunedì al venerdì che si chiama lavoro…certo le banche il sabato e la domenica non lavorano…e fino alla una e mezza di notte sveglio per scrivere poi la mattina come ci vai a lavorare bello pimpante ?Beato te.
Azz la legge Fornero ti sta facendo allungare il collo per la pensione.
Però siccome abbiamo tempo libero a disposizione io sono un ex ferroviere in pensione e dal 2006 e dal 2008 rompo i coglioni come squadrista sul blog…
Ovviamente scherzo…però ce cojo…infatti lo squadrista al Massimo l’ho fatto con un gran Pezzo di Kacca…
Se un mese fa come tu scrivi la Juve andava bene e invece ora prende goal quindi allora era meglio vincere giocando male difendendosi se ora prende goal vuol dire che non si difende più?
La frase vi. Perché vi se è Allegri a rovinarci il fegato e non ci?
Leggi i miei post…io critico le formazioni prima che si inizi a giocare e critico anche dopo sia gli errori dell’allenatore che l’incapacità di molti troppi giocatori.
Dici in questo post: non VI accorgete che per difendere a ogni costo l’allenatore…un mese fa caro G lo difendevi anche tu…
E continui con il vi: vi ritrovate a tirare merda sui giocatori…
Perché vi è non ci?
Ma potrei continuare con hanno: hanno pagato troppo i giocatori o hanno pagato troppo l’allenatore…
E poi scaltra chicca Clà
Dichi: “Che poi, parlando con vari juventini in giro,…”
Io Barone50 avrei scritto: parlando con altri juventini o no.
Forse invita alla calma per farli ragionare meglio vista la confusione che fanno nei passaggi e i tiri alla viva il parroco fuori dallo specchio della porta.
Ooops Rem 17 purtroppo con il telefonino è facile sbagliare…chiedo venia
Ecco perché vuole i soldi dalla Juve…li mortacci tua.
https://www.facebook.com/share/r/ehGfpuKHNzgrGGkn/
NOVANTATRE O TRENTASEI
Domenica la Juve va a Napoli senza Rabiot e McKennie visto l’andazzo non è che cambi molto.
Provo a sostituirmi a Max tanto un asino in più cosa cambia?
Mancando il francese e l’americano io farei così: sposterei, finalmente, Loca al ruolo suo quello di mezzala e davanti alla difesa un bel Nicolussi Caviglia, l’altra mezzala Alcatraz ma si potrebbe giocare anche a 4 con Cambiaso.
Ne uscirebbe fuori un 3-4-3.
Tre dietro obbligato per via di Bremer che a 4 non gioca e quindi Gatti-Bremer-Rugani.
Tre davanti con Vlahovic-Chiesa-Yldiz.
Bravo, ma quel trio d’avanti non lo vedrai mai, soprattutto poi se giochi contro il Napoli che ti palleggiano in testa. Serve gente che pressa e che fa ripartire velocemente l’azione. Io la vedo molto dura
Era meglio che ti facevi i cazzi tuoi…scontro in allenamento Alex Sandro Chiesa il secondo è dovuto uscire zoppicando vistosamente.
Ecco bravo, dimmi cosa caxxo centro io se questi invece di fare i fenomeni in partita lo fanno in allenamento
È stato Allegri a mandare Sandro, suo uomo di fiducia, a stroncare Chiesa. Così non gli cagano più il cazzo con il ruolo di chiesa o col tridente. Per domenica problema risolto🤣🤣🤣
Il dibattito sulla Juventus ormai ruota intorno, esclusivamente, alla figura dell’allenatore. Curioso notare come ci si divida internamente e non si faccia più gruppo unito verso gli attacchi esterni. Curiosa anche l’ossessività con cui opinionisti e giornalisti che seguono altre realtà si siano concentrati sulla situazione del contratto di Massimiliano Allegri. Il tecnico bianconero è diventato un fenomeno divisivo non soltanto all’interno del nostro mondo ma a livello nazionale. Il dibattito, a differenza di altre volte, non si concentra sui programmi o sugli scenari ma sul classico sondaggio che cerca di capire chi è a favore e chi è contrario a Max. in parte perché alimentare la divisione tra la tifoseria della Juve aumenta gli ascolti o i click e in parte perché più si parla di questo e meno si parla di come le altre squadre stiamo facendo un percorso ancora più negativo di quello bianconero. E più la Juventus si affretta a glorificare i record di Allegri ottenuti sul campo, dal numero di panchine ai punti conquistati in serie A, più i no Max si ribellano fuori.
Ormai è un fenomeno sociale: da studiare con “uno bravo”. Noi ci intestardiamo sulla polemica crescente e perdiamo di vista quello che sarà il progetto a medio termine della nostra squadra del cuore. Nel prepartita di Juventus-Frosinone il direttore tecnico Giuntoli ha sdoganato il concetto sull’obiettivo richiesto ad Allegri parlando di quarto posto come risultato di un buon lavoro. Questo significa che la società e il tecnico sono allineati su cosa ritengono essere la meta da raggiungere. E se ai tifosi può dar fastidio questo modo di ragionare, nella realtà economica del club è lineare con quanto stabilito dalla proprietà per le prossime stagioni. Pareggio di bilancio da inseguire prima del 2026-27, fanno sapere da più parti. Significa mercato con poche risorse per una squadra da aumentare in quantità e qualità. Secondo voi qualeallenatore su piazza, di quelli top che vorrebbero i tifosi,accetterebbe una Juventus mediamente giovane e un contratto economico al ribasso?
Condivido in toto questo pensiero.
E chi dice che debba essere un allenatore top?
Né Lippi né Conte, giusto per fare un paio di esempi, lo erano.
Anche i grandi (allenatori) sbagliano …
Fra le “colpe” di Allegri (che grande allenatore non è) come scrivono alcuni ci sarebbe anche quella di aver avuto nel suo primo mandato una Juve talmente forte da dover ritenere scontate tutte le sue vittorie.
Marcello Lippi invece grande allenatore lo è stato e a cavallo fra gli anni ’90 e 2000 conquistò 5 Scudetti, 1 Coppa Italia, 4 Supercoppe Italiane, 1 Champions League, 1 Coppa Intercontinentale, 1 Supercoppa Europea. Nessuno o quasi però fra i critici più feroci di Allegri ricorda che finito il ciclo del Milan stellare degli olandesi, anche Lippi ha avuto fra le mani una Juve che in Italia non ha avuto praticamente avversari, mentre in Europa è stato l’allenatore più perdente nella storia della Juventus e la “fortuna” di vincere una Champions ai rigori dopo una finale povera di emozioni e di gioco. Detto questo è altrettanto vero che la sua è stata una delle Juventus più belle viste giocare negli ultimi trent’anni, non tanto però dall’essere in grado di vincere le finali europee quando era senza ombra di dubbio la squadra più forte d’Europa, giusto come esempio basterebbe ricordare i 6 gol inflitti all’unica avversaria di alto livello in quegli anni in Europa, l’Ajax vincente nel 1995 contro il Milan e perdente nel 1996 proprio contro la Juve. Dopo di che, la bella Juve di Lippi riuscì a perdere (con Del Piero lasciato in panchina all’inizio) la finale del 1997 contro gli scappati di casa ex juventini del Borussia Dortmund e l’anno dopo un’altra finale sempre di Champions contro il peggior Real Madrid della storia del calcio senza mai tirare in porta e nel 2003 un’altra contro il Milan in dieci con Montero terzino e Conte in panchina. Ma questo è se vi pare, il gioco del calcio fra l’ondivago concetto di bellezza e bruttezza, una “materia” sulla quale le elucubrazioni da “fisica quantistica” sono quantomeno un esercizio dialettico velleitario.
Bisogna chiedersi come mai la Juve di Lippi, sulla base di ciò che faceva in campo, è considerata una delle squadre più forti di sempre e quella di Allegri no.
Chi si stupisce delle critiche ad Allegri sbaglia a mettere in ballo i concetti di bellezza e di estetica.
L’estetica non è il fine ma solo una conseguenza del giocare bene.
Quando un lavoro è svolto bene, in base a criteri tecnici (non estetici) aumentano le possibilità di ottenere risultati soddisfacenti.
Poi, Una cosa fatta bene risulta anche piacevole da vedere.
Chi continua a mettere da un lato il risultato e dall’altro l’estetica secondo me già in partenza sbaglia l’approccio sull’argomento.
La Juve di Lippi dominava il panorama calcistico con l’espressione del suo gioco. E pur perdendo le finali godeva di consensi unanimi in tutta Europa, fungendo anche da modello a chi avrebbe dominato la scena negli anni successivi, come il M.United.
Quando si parla di Juve o di altri grandi club, si parla di calcio ai massimi livelli. Ma non puoi arrivare ad essere top se innanzitutto non esprimi un gioco top. Indipendentemente dalle stile di gioco.
Quindi una squadra che si limita a cercare risultati in qualsiasi maniera, facendo barricate, impallando le pallonate avversarie senza mai riuscire ad imporsi con la manovra, puntando sulla fisicità piuttosto che sulla qualità tecnica, agganciandosi sempre all’episodio ecc… beh, secondo me, non getta Le basi per poter arrivare a certi livelli.
Certo c’è l’alternativa di imbottirla di supercampioni ma neanche quello ti assicura nulla se di base non esprimi un gioco di alto livello tecnico.
Le squadre che hanno dominato il calcio europeo in questi anni dovrebbero servirci da esempio. Nessuna di loro si limita a fare la conta dei punti col pallottoliere. Cercano sempre qualcosa in più, ossia che i risultati siano conseguenza del giocare nella miglior forma possibile. Non nella più bella.
Ps. Sul paragone tra le due Juventus credo valga la pena ricordare che quella di Lippi dominava una serie A forse anche superiore all’attuale premier league. Sul valore della serie A del quinquenio di Allegri meglio sorvolare…
NOVANTATRE O TRENTASEI
La prima Juve di Lippi 1994-95(primo campionato con 3 punti per la vittoria) vince il campionato con 10 punti di vantaggio su Lazio e Parma quest’ultima vincerà la coppa uefa battendo la Juve nel doppio finale, la Juve invece vince la coppa Italia prendendosi la rivincita proprio sul Parma.
Nel secondo anno di Lippi alla Juve il campionato lo vince il Milan con 8 punti di vantaggio sulla Juve, la Juve vince la Champions è la Supercoppa italiana.
Nel terzo anno la Juve vince il campionato con 2 punti di vantaggio sul Parma e 6 sull’inter, vince la Supercoppa europea e perde la finale contro il Borussia Dortmund.
Nel quarto anno si ripete vincendo il campionato con 5 punti sull’inter, perde la finale Champions con il Real Madrid e vince la Supercoppa italiana.
Dopo la pausa Ancelotti ritorna Lippi e nel primo anno del suo secondo mandato la Juve vince lo scudetto con un solo punto sulla Roma e 2 sull’inter, in coppa Italia perde la finale contro il Parma, in Champions viene eliminata nel secondo girone eliminatorio.
Nel secondo anno del secondo mandato 27° scudetto con 7 punti sull’inter e 11 sul Milan, perde la finale Champions contro il Milan, vince la Supercoppa italiana contro il Parma.
Nel terzo anno del suo secondo mandato alla Juve arriva terza in campionato dietro il Milan che vince e la Roma che arriva seconda con 13 punti dal Milan e 2 dalla Roma, perde contro la Lazio la finale di coppa Italia, vince la Supercoppa italiana, eliminata agli ottavi di Champions.
Non ci sono paragoni, impossibile farli nonostante le tante finali Champions perse.
Ecco, bravo Barone, il tuo post rende l’idea di come la Juve di Lippi si misurasse in un contesto diverso. Contro avversarie italiane molto più forti di quelle del 2014/19.
Se non ricordo male, nell’estate in cui arriva Lippi il Milan ha appena vinto la coppa dei campioni contro la Steaua.
Assurdo dire che quella Juve giocasse senza avversari.
Ricordi male perchè il Milan vinse la sua ultima Champions nel 1994 contro il Barcellona e l’anno dopo la perse contro l’Ajax.
Vero, era il Barcellona nel 94. Ma cambia poco, Lippi arriva quell’anno alla Juve
Infatti se hai letto il mio post sotto inizio la narrazione dal 1996-97 (parlando di Milan declinante) per analogia con quello del 2014-15 (già “declinato” al 1° anno di Conte) e primo dei 5 anni consecutivi di Allegri alla Juve.
Kris
Una cosa per volta
Capitolo gioco
Non ho parlato di estetica ma di gioco, quello della prima Juve di Lippi il cui unico esteta (fino al 2000) è stato Zidane, così come altrettanto lo è stato quello della prima Juve di Allegri il cui unico esteta (pensa tu che ossimoro in questo caso) è stato Pirlo per un solo anno. In entrambi i casi è stato dunque il gioco (bello o meno credo sia poi questione di gusti personali), per meglio dire la superiorità di gioco imposto grazie alla bravura della coralità degli interpreti: Del Piero, Zidane, Deschamps, Conte, Paolo Sousa nella Juve di Lippi e Pirlo, Vidal, Marchisio, Pogba, Tevez in quella di Allegri. Non saprei poi come definire quell’articolo di Quarracino in cui l’autore afferma che lo stesso Allegri non avrebbe avuto alcun merito in quella Juve (visto che come lascia trasparire fra le righe sarebbero tutti di Conte) , se una boutade mal riuscita o peggio ancora un pezzo di autentica ignoranza calcistica, visto che in finale di Champions a Berlino sulla panchina della Juve mi pare ci fosse Allegri mentre Conte era ancora intrappolato tra il fango e la neve dello stadio di Istanbul.
Capitolo avversari
La Juve di Lippi oltre al declinante Milan di Capello battuto nel primo set 6 a 1 a Milano, vinse il campionato 1996-97 con 2 punti di vantaggio sulla seconda il 4°attacco e la miglior difesa, ed ebbe come principali competitor il Parma nella cui rosa figuravano “fuoriclasse” come Apolloni, Benarrivo, Morello, Bravo, Sensini, Mussi, Crippa, Brambilla, Amaral, Triuzzi, Brolin, Barone, Stanic, Morello, oltre ai giovani in rampa di lancio Crespo, Cannavaro e Thuram, con il solo Zola giocatore di livello internazionale. Terza arrivò l’inter degli indimenticabili, quella dei fenomeni Pistone, Galante, Fresi, Ince, Carbone, Mazzantini, Festa, Winter, Berti, Paganin, Angloma, Zamorano, Tarantino, Branca, Spinesi, Ferrari, Di Napoli, Sforza, Ganz e gli esperti 34enni Bergomi e J.Zanetti.
L’anno dopo 1997-98 vinse ancora la Juve di Lippi con il miglior attacco e la seconda difesa, in un campionato inficiato però dalla mancata concessione del rigore su Ronaldo, con l’inter arrivata seconda a 5 punti alla cui precedente stratosferica rosa aggiunse i fenomeni West, Rivas, Milanese, Moriero, l’apolide Recoba (in grado di ricoprire per un certo periodo di tempo il ruolo di extracomunitario e comunitario) ed il fenomeno per eccellenza Ronaldo.
L’anno dopo come certo ricorderai Lippi lasciò la Juve e la riprese nella stagione 2001-02, quella del campionato vinto in quel famoso 5 maggio in cui le lacrime di Materazzi e Ronaldo inondarono lo stadio olimpico di Roma per lo scudetto perso sul filo di lana. Nel 2002-03 con le voragini di debiti che sommersero le milanesi e i fallimenti in serie di Lazio, Fiorentina e Napoli, Lippi conquistò il suo 5° e ultimo scudetto con la Juve.
Quella della prima Juve di Allegri è storia troppo recente per non ricordare la marcia trionfale di una squadra che ha dimostrato non solo di essere indiscutibilmente la più forte in Italia, ma di essere per 3 anni di seguito fra le prime al mondo con 2 finali di Champions perse contro squadre formate da autentici fuoriclasse, allestite per di più a suon di miliardi di euro come Barcellona e Real Madrid.
Morale della favola, per costruire squadre forti e vincenti servono soprattutto dirigenti capaci di progettare e allestire squadre che in una simbiosi calcistica fra buoni allenatore e bravi giocatori possano diventarlo nel tempo.
Credo che qui nessuno abbia mai tolto meriti all’Allegri del primo triennio.
Però è pur vero che prende una squadra già costruita, vincente e dominante in Italia. Una squadra molto forte, indipendentemente dalle cazzate sparate dall’isterico conte in conferenza.
Lippi arriva per aprire un ciclo, ma la Juve non è dominante in quel momento. Lo diventa dal 94 in poi, nonostante si misuri in una serie A di altro livello rispetto all’attuale. Anche lo stesso Parma era una squadra forte in quel momento. Le italiane dominavano anche in Europa.
Negli anni di Allegri, le altre italiane facevano ridere oltre confine.
Se il termine di paragone è l’Europa dovresti spiegare anche il perchè della situazione contraria, cioè il motivo per cui la Juve di Lippi, indiscutibilmente la più forte in Europa, ha perso le finali di Champions e Uefa (contro il Parma), mentre non risultano (Parma a parte) nonostante la loro forza altre finali di Coppa europee disputate o vinte da squadre italiane.
Che poi a leggere le rose di Parma e inter degli anni ’90 non mi pare che rispetto ai competitor del decennio vincente juventino, siano composte da giocatori stellari ma, a qualche eccezione a parte, da autentici carneadi.
Guarda, se per te il livello delle italiane (a parte la Juve) degli anni ’90 era inferiore o uguale a quello delle italiane nel 2015/19 non proverò a convincerti del contrario. Per me sono contesti assolutamente differenti.
Rispetto al 2017 non ho mai scritto che la finale sia merito di Conte. Ho scritto che Allegri arriva in una squadra già costruita e molto ben avviata
Quindi secondo te questi calciatori della Roma (arrivata seconda nel 2014-15) erano inferiori o uguali a quelli citati sopra del Parma 1996-97:
Naiggolan, Strootman, Totti, Pjanic Romagnoli, De Rossi, Maicon, Manolas, Borriello.
E questi del Napoli (arrivato secondo nel 2015-16) erano inferiori o uguali a quelli citati sopra dell’inter 1997-98:
Callejon, Jorginho, Higuain, Mertens, Hamsik, Insigne, Koulibaly, Albiol, Maggio.
Se così fosse per te, non sarà certo il sottoscritto a doverti convincere che al di là dei due diversi contesti temporali, dal punto di vista della qualità dei singoli appena elencati sono confronti assolutamente improponibili.
P.S.: Anche la Juve del 1°anno di Lippi (1994-95) è una squadra già ben costruita e ben avviata visto che 8/11mi della Juve di Trapattoni (Peruzzi, Carrera, Torricelli, Conte, Di Livio, Del Piero, Ravanelli, Vialli) diventeranno l’ossatura anche di quella di Lippi.
P.S.: Prendo atto anche da te che 3 anni dopo l’addio di Conte, l’essere arrivati in finale a Cardiff non sia merito di Allegri ma dell’allenatore leccese per il fatto di avergli costruito una squadra forte già nel 2013 anche con gente che nel 2017 non c’era più.
Luigia
Non esistono esteti del calcio in panchina, per questo non se ne viene fuori continuando a creare due categorie che non esistono.
Vanno tutti in campo per fare risultato, solo che il calcio moderno ci dice che fai risultato con più continuità giocando un calcio non passivo e non facendo sempre confronti con chi ha squadre più scarse perché Allegri che li faceva definendosi vincente, si è sbugiardato da solo nel momento in cui non ha una squadra per vincere.
Allora parliamo di equilibrio o meglio di calcio utilitaristico ci sono tanti allenatori che fanno un gioco fine a se stesso. Ecco se dovesse andare via Allegri speriamo che non venga uno di questi allenatori.
Andrea ma quegli allenatori tanto elogiati con lo spettacolo vedi de Zerbi e finire a Gasperini cosa hanno vinto?
Andrè se tu vai a lavorare ti impegni vuoi portare a casa i risultati, tradotto in soldi, o no?
E cosa hanno avuto in mano per vincere?
E chi ha vinto ha per questo un credito per tutta la vita?
Scusa Barone,
Ma la storia della rosa non attrezzata vale solo per Allegri?
Cioè De Zerbi non è buono perché col Sassuolo non ha vinto? O Gasperini perché non ha vinto con la Dea?
Magari nemmeno Motta è buono se non supera l’Inter…
Che Allegri abbia pochi o nessun merito nel quinquennio vincete è totalmente erroneo pensarlo. Esempio sia il Napoli andato via Spalletti si sono visti i non risultati. Questo per dire che l’allenatore ha i suoi meriti così come i suoi demeriti.
Nessuno dice che non avesse nessun merito ma solo che aveva la rosa molto più forte delle altre e già vincente. Sono dati da tenere in conto.
Niente a che vedere con Lippi, le cui squadre oltre a vincere hanno lasciato un’impronta nella storia del calcio per come giocavano.
Ops, la corsa al quarto posto si fa sempre più improbabile perché le distanze si accorciano vertiginosamente, il calendario ora è terribile e abbiamo perso gli unici alleati che avevamo.
Già, avevamo 2 alleati in Mazzarri e Mourinho che però son stati riconosciuti come alleati altrui dalle loro Società e mandati via.
Andrea scusami, Lazio e Viola possiamo escluderli o partecipano pure loro?
Il Milan mi pare si sia allontanato, ora è a 4 punti per superarci ne deve vincere 2 e noi no.
Il Bologna è a 9 punti
La Dea se vince arriverebbe a 8
La riomma è a 13 punti…
Certo la matematica non è una opinione però dai basta pure fare la seccia.
No Lazio e Fiorentina non credo perché non hanno i mezzi.
È sempre questione di valutare un dato statico o in movimento: i punti son quelli che dici ma dai un occhio a quanti erano pochissime giornate fa e quel distacco che sembra tanto può essere letto anche diversamente, valutando una cosa che dico da mesi: la Juve fa una fatica boia a vincere contro chiunque.
Ci resta l’Inter come alleato se continua a fare l’Inter e non molla.
NOVANTATRE O TRENTASEI
Kris per comodità lo scrivo qui.
Nessuno riuscirà farmi dire una benché minima contrarietà verso Marcello Lippi.
Tap-Lippi o Lippi-Allegri sono gli allenatori più vincenti della storia juventina anche se i primi due hanno vinto in Europa e hanno anche perso come solamente ha fatto Allegri solo che i primi due avevano in squadra Campioni del Mondo anche non italiani o prossimi a diventarlo.
Il primo mandato di Allegri ( il secondo non pervenuto ):
2014/15
Juve 87
Roma 70
Lazio 69
Vince la Decima Coppa Italia che alla Juve mancava da 20 anni
Vincebla supercoppa contro la Lazio
Perde la finale Champions contro il Barça.
2015/16
Juve 91
Napoli 82
Roma 80
Vince la Coppa Italia contro il Milan perde la supercoppa contro il Milan.
Eliminata ai quarti in Champions dal Bayern di Monaco.
2016/17
Juve 91
Roma 87
Napoli 86
Vince Coppa Italia contro la Lazio perde la supercoppa contro la Lazio
Perde la finale di Champions contro il Real Madrid ma già si prevedeva una percentuale bassissima per il superamento del turno contro il Barça che però vide il trionfo della Juve.
2017/18
Juve 95
Napoli 91
Roma 77
Vince Coppa Italia e supercoppa contro il Milan
Eliminata nei quarti dal Real in Champions
2018/19
Juve 90
Napoli 79
Dea 69
Coppa Italia eliminata ai quarti dalla Dea
Supercoppa perde la finale con la Lazio
In Champions eliminata ai quarti dall’Ajax
Ne abbiamo discusso ognuno con le proprie idee su quello o quell’altro allenatore invece non si discute perché le procure, perché gli arbitri e perché il var…forse queste avversità se discusse potrebbero farci ravvicinare.
Ceedo sia un punto fermo assolutamente condivisibile.
È finito qui ma era una risposta a luigis
NOVANTATRE O TRENTASEI
Ridatemi il calcio di una volta…se era fallo di mano allora prima avviene la gamba tesa di Bastoni…annullato dal var il goal alla Dea.
Se Inzaghi non li affossa questi mi sa che al momento sono i favoriti pure per la Champions.
E Inzaghi fa fatica ad affossarli perché lui punta allo scudettino ma i giocatori sanno di averlo già vinto, di valere i top club europei e pensano più in grande del loro allenatore.
Dunque potrebbero iniziare a ribellarsi alla mentalità provinciale del loro allenatore e
mettere tutto sulla coppa.
Ahahah Andrea pure Inzaghi è provinciale.. Allo stato attuale Inzaghi purtroppo è un ottimo allenatore.. diversamente da quelli che credo tu preferisca.
Mi è capitato di vederli stasera e la scorsa settimana contro l’Atletico, che è una squadra scorbutica. Sono in uno stato di grazia, un rullo compressore. C’è grande entusiasmo e ai giocatori riesce tutto.
Credo anch’io che abbiano molte possibilità in coppa. Anche perché squadre ingiocabili in questo momento non ce ne sono.
Non so se inzaghi in futuro sarà un limite, ma credo che finora la sua mano pesi in positivo. L’Inter gioca molto bene, Inzaghi ripropone in versione migliorata le micidiali ripartenza della sua Lazio. Ti ribaltano il campo in tre secondi e vanno sempre al tiro.
Fanno pressing feroce e allo stesso tempo si coprono bene. Cercano il gol.
Duole dirlo degli altri ma in questo momento sono veramente forti e meritano di aver messo i sigilli al torneo.
Inzaghi, lo dico anche a Luigia, lo trovo provinciale ma fa giocare meglio le squadre.
Lo è per il suo modo di pensare, per non fargli i cambi che faceva prima glieli hanno venduti tutti i Gagliardi i, è uno che ha sacrificato un primo posto nel girone facendo rotazioni in funzione campionato.
I sigilli al torneo sono messi prima di iniziare, individualmente non c’è storia e in realtà non ci sarebbe da 3 anni (2 scudettini li ha buttati).
Ma è vero, in Europa a questo giro non si son visti finora schiacciasassi, pensavo potesse esserlo il Bayern per completezza di rosa ma internamente stanno facendo disastri.
Ragazzi, in questo momento è come la merda dei bambini. È bella.
A parte gli scherzi, ieri sera 4 goal all’Atalanta come 4 goal a Roma e Napoli e 5 goal al Milan.
Ma alla Juve? Mi pare una autorete clamorosa per una vittoria manco tanto limpida.
In tutte queste vittorie ce ne fosse stata una pulita…eh Barò te metti a discutere pure i 5 e i 4 a zero?
Non li discuto perché avrebbero vinto lo stesso ma gli aiuti ci sono stati.
Kris, tu che hai visto la partita ieri sera(azz hai visto l’inter? ) il goal annullato alla Dea era da annullare?
E il calcio di rigore che il guardalinee con la bandierina alzata ad indicare che la palla fosse uscita nooo? E Dimarco in area prima che Lautaro calciasse?
L’uno a zero per la Dea, domando, avrebbe cambiato il corso della partita?
In quello è provinciale Inzaghi, a Torino venne per pareggiare quando poteva farcene 5 solo accelerando un po’ e al ritorno si è accontentato.
Poteva provarci ad accelerare sarebbe stato lui a prenderne 5…ma le domande che ho fatto sono più di una…l’ultima di ieri sera, se hai visto la partita, vogliamo dirla?
Forse mi risponderà Kris che lui ha visto il match.
Buongiorno Barone,
Al gol della dea non ero ancora collegato, invece l’altro mi sembrava chiaramente uscito.
Ma al di là degli episodi vedo una squadra che in questo momento funziona molto bene. Mi piacerebbe che la Juve giocasse così.
E spero che queste parole abbiano per l’Inter la duplice funzione:di complimenti e di malocchio😂
Ho seguito la partita dal quarto d’ora del primo tempo, mai vista un’Atalanta come quella di ieri serra, annichilita, nichilista e con un portiere autolesionista come Carnesecchi (per altro fra i migliori della serie A), squadra che è sembrata aver timore persino di avvicinarsi all’area avversaria per paura di dover calciare verso la porta di Sommer spettatore non pagante. Va bè ci sta anche questo ma sentir dire poi che la Juve ha vinto titoli a nastro per 9 anni perchè non aveva avversari credibili ha del surreale e sarebbe lesa maestà mettere a confronto modesti pedatori come quelli di Roma e Napoli, concorrenti allo scudetto della Juve nel decennio passato (tanto per fare qualche nome, Totti, Higuian, Naiggolan, Pjanic, De Rossi, Maicon, Manolas, Callejon, Jorginho, Higuain, Mertens, Hamsik, Koulibaly) con i “fenomeni” in rosa delle attuali avversarie degli spiantati come Adlii, Benacer, Pobega, Okafor, Miretti, Weah, Locatelli, Kostic, Ederson, De Ketelaere, De Roon, Zappacosta…